Simona Rebolj

« TAKLE MAMO | | KDO JE ZAPRAVIL PRIMOŽU PETERKI SRAJČICO? »

KOPIPAST

6.02.2008

Kakšni krasni časi!

Blog pišem že skoraj eno leto. Na Siolu aktivno skoraj pol leta. Zakaj? Mislim, da je to hitro jasno vsakomur, ki prebira moje bloge, tudi v medvrstičju, zato so razlage odveč. Po eni strani. Po drugi strani pa marsikomu jasno ni. Tistim, ki ne prebirajo mojih blogov, ampak bi bili radi samo približno na tekočem, kako se odvija klima mojega bloganja, da se opredelijo v skladu z raznimi blogomrežami. Saj veste. Občutek priznanja in topline, pa take zadeve.

Ampak smo v dobi, ko hoče bit vsak mojster za vse. Največji križ je seveda na “intelektualnem” področju. Vsi so najbolj fejst novinarji. Vsi najbolj fejst umetniki. Vsi najbolj fejst medijske ikone. Predvsem bi bili vsi fejst medijske ikone. Da se le ponudi prilika za lapanje in spakovanje. Vsak zase že ve, kako v resnici rotira, a kaj ko se vsak sebi tudi najbolj smili. Kurc gleda boljšo konkurenco, preživet je treba. Gremo v masko in zjebimo vse po spisku. Preživet je pač treba! Politika moderne družbe. Tehnološka džungla z malo več literature, ki se je nabrala skozi zgodovino, a tega listja itak skoraj nihče več ne prebira, ker je baje bolje ohranit stik z mentalno bolehno realnostjo.

Ja, razjezilo me je, ko so se pojavile kopipast afere med novinarji in kolumnisti. Nekdo, ki si gradi ime in pozicijo na plečih drugega in to celo, ko gre za kreativni potencial razvijanja mišljenja, je brez sramu. Brez sramu zasede mesto, ki mu ne pripada. Kako objestno. Ko bi pol toliko energije vložil vase, da bi se predstavil v tistem, kar se najbolj žlahtnega skriva magari zelo globoko pregloboko v njem, bi sijal od prave samozavesti in ne zgolj od krink smehljajev in ne bi nosil na vesti dejstva, da je navaden kradljivec. Ampak … kaj pa je kapitalizem drugega kot nemarna tekmovalnost in roparstvo? Cilj kot pojem uspeha in ne doživetje? Bruh.

No, ja, in znotraj te plati medalje še lahko dojemam rop. Skopiraš članek, ga objaviš kot svojega in pobašeš honorar, ki ti ne pripada. Saj veš, da mnogi bašejo honorarje, ki si ga ne zaslužijo. Saj veš, da si celo boljši od marsikoga, a zdaj … zdaj tebe baše dolga trenutna kriza. Boš zato spustil lovke iz rok, ko vendar veš, da je bitka za stolček povsod neznosno krvava? Bi še razumela vsaj z nekaj celicami potrpežljivosti, če … Če me ne bi blazno motili kronično simpatični. V tem pogledu, priznam, postajam podobna kakšnemu profilu rasista. Le da moj objekt sovražnosti kakopak niso druge rase, ampak Kronično Simpatični. KS sindrom. Namreč kategorično se mi je v življenju dogajalo, da so se najbolj simpatični, do vseh simpatični, vedno simpatični, vedno nasmehljani, vedno prijazni, vedno nekonfliktni, kategorično izkazali za hinavce, potuhnjence, prave zlobe in … ja, tudi tatiče in kopipastarje. Ne mislim samo na kopipastanja zapisov, ampak kopipastanja vsega po malem. Zanimivih misli, imidža, izjav, pristopov, pogledov, nasmeškov … Piflarji pač. Kopipast. Kopipast in silna sovražnost do izvirnosti. Potuhnjena seveda. Ker sicer so vedno simpatični. Kronično. Samo v enem primeru niso več simpatični. Ko jih nekdo razkrinka. No, in še takrat se na vse kriplje trudijo bit patetični in simpatični kjer koli so še lahko, da bi dosegli usmiljenje. In ja. Še danes kljub sovražnosti izkašljam priložnost kakšnemu kronično simpatičnemu, čeprav že vem, od kod izvira ta trud. Enormni napori, brez dvoma. Za pol pizde gnile vode vredne rezultate. Kopipast.

Okej … ko jebe kronično simpatične. Tisto, kar me danes zanima, je, zakaj bi nekdo ukradel nekogaršnji zapis in ga objavil na svojem blogu? Zakaj bi nekdo celo odprl blog in ga filal z izbranimi zapisi drugih? In potem čakat, kaj bo. Zakaj bi nekdo zapravljal čas s takšnim hobijem? A tako hudo je? A tako malo se zdi vredno ljudem veselje, da sam nekaj ustvariš, magari en brezplačno neplačan zanimiv zapis o nečem?
Upam, da se je fant nazabaval, imel kakor koli že fajn, poeksperimentiral. Mogoče kaj zanimivega ustvarja v povezavi z dotičnim huliganstvom, zagotovo bo to …

Razkol je naslov zapisa, ki je kopipast mojega prispevka Maske. Pravzaprav se mu je zdelo očitno vse skupaj predolgo (kopipast zaželene dolžine bloga v povprečju), pa je odbil uvodni del in začel nekje na sredini. Hmmmm. Me zelo veseli, da je moj tekst vsaj vtaknil v kategorijo “Poučno”. Sem počaščena. Upam, da bo kaj poučnega povlekel tudi iz dogodka, ko je kopipast svojega prispevka odkril bloger doublemp in še meni sporočil rezultate detektivskega podviga, ja, da je brezmejna kopipast čast doletela tudi moj zapis. Čeprav dvomim, da bi se lahko izcimilo kaj poučnega iz tako mimobežne lumparije. Povsem mimobežne. Kajti … kaj je to proti kopipast vsakdanu. Kopipast izjave, kopipast nasmehi, kopipast fraze, kopipast cilji, kopipast ambicije, kopipast intrige, kopipast manipulacije, kopipast vzbujanje pozornosti … Kopipast lajf.

 

Avtor simonarebolj, zapisano 6.02.2008 ob 23:40 pod Aktualno, Blogosfera, Mediji. Lahko napišete komentar ali naredite trackback s svoje strani.

147 odgovorov na “KOPIPAST”
  1. Nataša (2) - 7.02.2008 ob 00:12

    Ta še čisto sveži zapis, bi pa jaz kopipastala… a kaj ko nočem postati aktivna članica blogorase :S
    Ne vem, če nisem tako nezaupljiva do raznovrstnih internetnih prijavljanj (kje so sedaj vaši zahtevni računčiči ?), ravno zaradi (pre)slabih izkušenj s kopipastiranjem v bolj materialnih, npr. tiskanih oblikah…

    Ampak saj veš… o navdih premišluje MM… ali kako je že bilo ;)

    Lahko noč
    Nataša (2)

  2. Človek - 7.02.2008 ob 00:34
    Človek

    Copy/Paste Life… Za na majico… ;)

  3. capone - 7.02.2008 ob 00:45

    Saj copy/paste sam po sebi ni nič slabega.
    Podpis pod tem … BRRRRrrrr

  4. chef - 7.02.2008 ob 00:56
    chef

    Jaz sem enkrat enega takega pošteno na križ pribil :P

    Mi je pa prav prišlo, da je fant v politiki, ko sem to omenil, je tenko zacvilil in jokal, da naj zbrišem zapis… hja, do mestno-svetniškega stolčka se je težko prerinit…

  5. irenca - 7.02.2008 ob 01:01
    irenca

    A to je dejansko nekdo naredil?! Pa sej ne morem verjet… how low can you go damn it…

    Sicer se največkrat ne strinjam s tabo Simona, ampak to bom pa kopipejstala :) :

    >Ampak smo v dobi, ko hoče bit vsak mojster za vse. Največji križ je seveda na “intelektualnem” področju. Vsi so najbolj fejst novinarji. Vsi najbolj fejst umetniki. Vsi najbolj fejst medijske ikone. Predvsem bi bili vsi fejst medijske ikone. Da se le ponudi prilika za lapanje in spakovanje. Vsak zase že ve, kako v resnici rotira, a kaj ko se vsak sebi tudi najbolj smili. Kurc gleda boljšo konkurenco, preživet je treba.

    ->Žebljico zadela na glavo!

  6. chef - 7.02.2008 ob 01:07
    chef

    Hja, ampak hec je v tem, da danes vsi od nas tudi pričakujejo, da bomo znali vse.

  7. djubre - 7.02.2008 ob 01:26

    Simona, tudi jaz sem enkrat prekopiral tvoj blog.. Ne vem, če si opazila, hotel sem da bi.. Objestna zajebancija.. Zajebancija brez smisla, samo zaradi zajebancije.. Morda nekakšo norčevanje iz blog scene, ne spomnim se.. ITak, da ni noben resno vzel, ker je bila tiste čase na RTV absolutno manjša scena in so vsi vedeli, da si to napisala ti.. Zaimalo me je tudi kako bodo reagirala administracija.. Sploh ni reagirala.. Zato se niti ne bom poskušal opravičiti, ker vem, da je neopravičljivo.. Jasno je, da nisem želel pobasati nobenih pohval na tvoj račun ali kakšnega občudovanja.. Nekakšen čuden cinizem je bil.. Vem, da me lahko zdaj zamrziš iz dna duše.. In ne morem reči, da me boli kurac.. Vlaganje kislih kumaric press..

  8. irenca - 7.02.2008 ob 01:27
    irenca

    Ja zato se pa trudiš in izpopolnjuješ in dokler to ni fejst dobro oziroma dokler nečesa ne obvladaš si tiho in se ne delaš pametnega, mar ne?

  9. Marija - 7.02.2008 ob 01:51
    Marija

    To, čemur rečeš ti sindom KS, rečem jaz ugajanje za vsako ceno, največkrat doživeto s strani stepfordskih žensk. Človek, ki je nenehno v stiku s povratnimi dražljaji okolja in se optimalno prilagaja na odzive, dokler se vse skup ne skrmili v en perpetuum mobile nasmehov in trepljanj. Meni se še bolj kot patetično zdi nevarno, resno nevarno. Taki ljudje imajo po moje psihične probleme, dosti hujše od pandemije egotripa.

    Drugač pa zelo neokusna, tale kraja. Bljak. Post, posvečen tej temi, je zelo na mestu.

  10. Nataša - 7.02.2008 ob 08:51
    Nataša

    Hehe, a Mojčika M. spet piše blog? ;)

    Šmrtz. Mene pa živ krst ne kopipejsta, verjetno zato, ker sem v profilu napisala, da se mi za avtorske gladko jebe. Da o zunanjem izgledu niti ne govorim…

    Single white female. Lušten prikaz ekstremnega kopipejstanja. ;)

  11. Nataša (2) - 7.02.2008 ob 10:09

    Oj Nataša,
    ravno sinoči, predno sem v postelji utonila v mižulemažuje, sem premišljevala o tvojih “copy rights”… so mi narisale :) takoj, ko sem prvič obiskala tvoj blog… Spet drugič sem se :) , ko sem prebirala opombe pod objavami npr. seminarskih nalog na blogu pri Katarini… Menim, da je resnično utopija pričakovati, da si nihče ne bo “izposodil” tvojih zapisov, ko jih takole serviraš…
    Sicer pa sem bila nakoč deležna silnega vala ogorčenja (s strani osebno nevpletenih oseb), ker sem si “drznila objaviti še ne publicirano delo” neke kolegice, pa čeprav sem to storila s predhodnim dovoljenjem avtorice in primernim citatom “…po XY…neobjavljeno…tipkopis hrani knjižnica…”. Niti najmanjšega pomisleka, kaj šele sledu o kakšnem ogorčenju, pa nisem zaznala, ko mi je mentor v času moje daljše odsotnosti brez vsake opombe pod svojim imenom objavil dobršen del rezultatov moje večletne (znanstvene !?) raziskave… Še več v brk se mi je hvalil s številom citatov “njegovih” del… in v nobenem od omenjenih primerov ni šlo niti za možnost kakšnega neposrednega okoriščanja v smislu avtorskih honorarjev…
    Ne vem no… glede na to, da sem v drugem opisanem primeru sama ostala tiho, se mi morda vsaj delno za avtorske jebe tudi meni… ali pa premalo obvladam “leporečje” in preveč “samocenzuro” (glej Simona Rebolj, Tiranija leporečja, Matilda za resnico, 2008, blog.siol.net… tako nekako ;) ). Me je pa prvi primer izučil, da se še bolj izogibam vsemu, kar bi lahko spominjalo na krajo avtorstva in se pri vsaki izposoji idej ali “kopipastu” trudim dodati celovit citat (ups, zgornji primer mi sicer ni v ponos :( ) … še celo Simoni sem ga posredovala v enem izmed komentarjev, pa čeprav ga je sama sprejemljivo korektno uporabila :)
    Lp N(2)

  12. štulič - 7.02.2008 ob 10:33

    Ma daj. Razvodenela se boš. Če ne_bi linkala ne_bi nikoli pristal na blogu Razkolj_nikova, ki nekaj kao preverja. Gartner te tudi fletno relamira, ko s svojim Fičkom še vedno tiš’i na plin in ga še vladkina Lada več ne dohiteva.
    Kje je Simona&Rebolj?… ki se čas zadovolji s Prašnimi_kr_neki_toni, čas pa le še trobezljira.
    Itak je Lolita number one v izviru! :)

  13. smukc - 7.02.2008 ob 10:57

    zaradi napak v temi blue-moon sem svoj blog zaprl, še prej pa ročno označil vse komentarje kot spam in jih sam izbrisal.

    skropucalo, ki so ga mi copya-pastali, brez da bi me kdo vprašal, sem zlil iz svojih komentarjev pri beans in vsaka beseda je bila le moja. sej, škoda besed, se strinjam.

    http://beans.blog.siol.net/2008/01/25/kaj-pomeni-ce/

  14. quintus - 7.02.2008 ob 11:05
    quintus

    @ simonarebolj - carski zapis! Smrt KS-om!

  15. smukc - 7.02.2008 ob 11:08

    hočem reči, da sem na nekem portalu videl tudi sebe copy-pastanega, brez da bi me kdo kaj vprašal- danes očitno samo prideš in si vzameš

    http://oceni.zgodbice.net/story.php?title=ZAKAJ_STE_%C5%BDENSKE_TISTE_KI_lsquoDATErsquo

  16. dare - 7.02.2008 ob 11:17

    Šel sem pogledat tisti razkol in , zanimivo, tip ni niti komentiran…verjetno tudi obiskan ni posebno. Seveda bo zdaj malo več obiskov, ko si ga razkrinkala. No, hotel sem se predvsem vprašati kaj ime tip neki za en namen. A se zdaj dobro počuti, a pričakuje ogromno pozitivnih odzivov al kaj?
    Kolikor se spoznam na Razkoljnikove, na hitro zagrešijo zločin, potem pa petsto strani razmišljajo in kolebajo okoli tega kaj so storili :) !!

  17. blackhole - 7.02.2008 ob 12:19

    zgleda, da smuk prehitro ocenjuješ.

    Tisto na oceni.zgodbice.blablalba.bla je samo prepis tvojega in je povsem lepo napisan link, do tvojega bivšega bloga. Res bi lahko obvestil o tem in vprašal če lahko, a vseeno je dodan vsaj vir!!!

  18. marija magdalena od kolena - 7.02.2008 ob 14:14

    @smukc: če vedno tako hitro odnehaš tudi pri animaciji, reklamiranju, deklaraciji, demonstraciji … kot si (pre)hitro odnehal z bloganjem, potem ga boš res bolj poredko imel notri … :)
    Vztrajnost je lepa čednost.

    @simona: we are all copy-paste … on some way … ain’t we?! ;)

  19. ponpet - 7.02.2008 ob 15:24
    ponpet

    :)

    res zabavno. kako ljudje, ki so kopirani, pizdijo čez “kršitev avtorskega prava!!!!” (hehe) … in kako grobo se napade tiste, ki kopirajo …

    v resnici pa bi kopiranje zapisov bilo problem le v primeru, če bi obstajala hierarhija zapis - citat - kopija; in to po teži, relevantnosti in učinku. se pravi, če bi bložni zapis imel težo, pomen in/ali smisel, bi seveda kopiranje predstavljalo problem.

    pa ga ne. kopija je - kot se pravilno ugotavlja - ničvredna. a je zapis, ki se kopira, ravno tak.

    smisel bloga namreč tiči v blogu samem, zato ne prodre nikamor, nima teže in je brez učinkov. taka je tudi kopija zapisa. in ker se kopija ter zapis ne razlikujeta v ničemer (razen v nepomembni časovni oznaki), sta pomensko in - tole bo slaba beseda - moralno identična. bolj nakratko - zapis (katerikoli, da ne bo kdo mislil, da to leti na kaj konkretnega; to leti na vse, vključno z mojimi) in kopija sta v svoji irelevantnosti popolnoma enaka. zato med njim ni nikakršnih razlik. zato tudi kopiranje bložnih zapisov na drugih blogih ni problem (je kvečjemu simptom).

    ideja, da je kopiranje problem, tiči v tem, da pisci menijo, da živimo “v dobi, ko hoče bit vsak mojster za vse. Največji križ je seveda na “intelektualnem” področju. Vsi so najbolj fejst novinarji. Vsi najbolj fejst umetniki. Vsi najbolj fejst medijske ikone.”

    ja, če se tako razmišlja o sebi in svojih zapisih, potem ni težko razumeti vnebovpijočega besa, ko nekdo kopira zapis takega avtorja.

    žal seveda to ne drži - vsaka taka blogerska “nesramna kraja” kateregakoli “relevantnega zapisa” je popolnoma enaka primeru z letošnje EME, ko je bila ena pesem diskvalificirana, ker je “kopirala” tale refren (dobro ga je prebrati počasi in dvakrat):
    “Noč bo moj extrem, rušil bo meje ta tandem”.

    bložni zapisi in njih kopije so temu čisto enaki - vsebinsko, pomensko in družbeno.

    *****

    tudi kuhar ima povsem narobe, ko pravi, da “hec je v tem, da danes vsi od nas tudi pričakujejo, da bomo znali vse.”

    nihče ne pričakuje od nikogar, da bo “znal vse”. daleč od tega in prej ravno nasprotno.

    problem je v tem, da tak vseznalec gleda v svet in se jezi, ker (njemu) zanimiva dela opravljajo neki drugi (navadno ne vseznalci, ampak specialisti), od katerih bi naš vseznalec seve opravil nalogo (kakršnokoli že) mnogo bolje.

    *****

    skratka - Kronično Simpatični so zelo zoprni. a še zoprnejši so Neupravičeno Spregledane Veličine.

  20. Irenca - 7.02.2008 ob 15:37

    @ponpet:
    skratka - Kronično Simpatični so zelo zoprni. a še zoprnejši so Neupravičeno Spregledane Veličine.
    –> :lol:

    v bistvu maš prou, ampak čist tko me zanima, a ne bi tudi ti zavil z očmi in se nasmehnil, če bi nekdo kopiral tvoj post in se pod tem podpisal? Ne vem, jst bi - ja, ne bi se pa tko pizdila ja, maš prou. Kljub vsemu se mi zdi čudno in smešno ter me zanima zakaj bi sploh šel nekdo kopipejstat nek zapis…

    upam, da se čimprej spet vidmo ;) lepo se mej!

  21. ponpet - 7.02.2008 ob 15:49
    ponpet

    ja, bi - za hip - zavil z očmi. ne bi pa tega šel okrog govort, jamrat, grozit s tožbami in nahujskat svojo kliko na križarsko vojno proti kopircu ;). in tudi meni bi se - kot se očitno vsem - predvsem fajn zdelo, da me kopirajo, ane … ;)

    ker sta zapis in njegova kopija enaka, je seveda odgovor na tvoje vprašanje “zakaj bi šel kdo kopipejstat nek zapis?” enak odgovoru na (enako) vprašanje: “zakaj bi šel kdo pisat nek zapis?”

    enako :)

  22. marija magdalena od kolena - 7.02.2008 ob 18:48

    Nihče ne ve vsega in vsi vemo vse … (skoraj vse).

  23. Mr. Mojo - 7.02.2008 ob 20:15
    Mr. Mojo

    @ponpet:
    No v Simoninih očeh verjetno nisi izpadel kronično simpatičen. Ali pač.
    No, vsekakor, jaz bi probal kaj iztržit. Na svoj blog sem že dal cenik. Kurc, če je lahko nekdo debil, se spotakne ali polije z vročo kavo in pokasira miljone, zakaj kurac ne bi pokasiral še jaz, če bi se slučajno našel nekdo, ki bi šel kopirat moje “avtorsko delo”.
    Sočustvijem z vsemi, ki so jih kopirali. Sočustvijem tudi z vsemi, ki kopirajo.
    Mah, klinc, sočustvujem z vsemi, period.

  24. simonarebolj - 7.02.2008 ob 22:21
    simonarebolj

    @Nataša(2):
    Računčiči se niso obnesli, plebejci se pritožimo, sledi spoznanje posvečenih in umik … hehehe

    Ja … nezaupljivost ni odveč, ampak avtentičnost in vložek, ki se prepozna med vrsticami, prepriča, ideniteta da piko na i.

    O navdihu tuhta Vesna Milek je bilo. O MM, ja. Si predstavljaš, da “VM” sedi v žiriji, “MM” pa kandidira … hehehe. Ljubezen ne pozna meja, razsodnosti še manj.

    @Človek:
    Use it!

    @capone:
    Ja, valda, če že kopipastaš, kopipastaj do konca, vključno z identiteto in ne bo več kopipast, ampak ti, ki citiraš in/ali propagiraš, potem je stvar spet avtentična v smislu izbora in razloga.

    @chef:
    Za razliko od izvirnih avtorjev, ja, je za kopipastarje nekaj najhujšega, da jim narediš reklamo …

    Pričakujejo, ja, ker vedo, koliko sami ščijejo proti vetru, da bi dokazali, kako znajo vse, čeprav se premosorazmerno s histerijo samo razgalja obratna resnica … z žalostnim rezultatom, da potem ne znajo dobro niti nečesa, kar bi lahko. Začaran krog ortodoksne vere v načelo splošne gimnazije.

    @irenca:
    V morju nestrinjanja je strinjanje pač kozarec slake vode po dolgi plovbi. Sploh pa … bolje antipatija z občasnimi simpatijami kot Kronična simpatija … Bolj natur izpade vse skupaj.

    @djubre:
    Jebi ga! Ti si si s svojim izvirnim burkaškim razgrajanjem prislužil titulo posebne obravnave, zato verjamem, da na RTVju ni noben niti trznil, če si objavil moj blog. Še administracija je sigurno zadevo dojemala kot eno izmed nenavadnih oblik izkazovanja zavezništva …

    Kisle kumarice vložene dobro, dobro teknile, globina duše polna ljubezni … hehe

    @Marija:
    Ja, dovolj natančen prevod KSja. In ja, seveda je nevarno. Ljudje brez obraza so nevarni sebi in samo drugim še bolj.

  25. simm - 7.02.2008 ob 22:41
    simm

    Mojo, dobro si to napisal …
    Sej bi ga za pete prijel in obrnu, a kaj, ko ne bo iz njega priletu niti en euro!

  26. simonarebolj - 7.02.2008 ob 22:51
    simonarebolj

    @Nataša:
    No, tega v bistvu ne veš, če te ne. Sicer pa ne glasujem za ta del v tvojem profilu, čeprav glasujem zate, torej za tvoje zapise, kreacije. Mogoče je v tem razlika med tabo in Spoštovanim. On je Spoštovani, ker svoje spoštuje, kar ne pomeni, da je lahko On kdorkoli …

    @štulič:
    Kam se pa štuliš? Sem pomotoma stopila na kurac kakšnemu tvojemu dragemu prijatelju ali je tokrat kaj bolj zanimivega na sporedu? Ne preveč goret! Tudi lahko škodi. In kaj potem, če ne bi vedel, da obstaja? Kakšno zvezo ima to z vsebino zapisa? In kakšno zvezo ima pisanje Gartnerja ali Prašnih Kartonov o meni s kopiranjem mojih zapisov? In kaj me briga tvoje mnenje o Loliti, za katero sem prvič slišala, ko so jo reklamirali Prašni Kartoni? Sem mislila, da si Dajanin zvesti možak, pa vidim, da se kurbaš … hehe … Hvala za obvestilo, but I don’t fuckin’ care.

    @smukc:
    Očitno te je blackhole linkal … torej podpisal. Torej ni panike. No, razen če bi bil nekdo rad tudi za to povprašan. Ampak potem moraš o tem nalimat obvestilo na blogu, kot je Kundera javno prepovedal uprizarjanja svojih del, ko je reveža skoraj kap po ogledu filma Neznosna lahkost bivanja … hahaha …

    @quintus!
    Zabeleženo.

    @Dare:
    Haha … Ja, saj je zapisal na zadnjem blogu po razkritju, da je baje končno odrešen po dveh mesecih kopipastanja, ko ga je zanimalo, ali te stvari sploh kdo bere (kar bi pomenilo, da bo odkrit). Skratka, že na začetku razmišljanja je zgrešil pot vsaj za 90 stopinj … hahaha …

    @marija magdalena do kolena:
    Kako čudovito ime imaš? Takoj bi te spustila v stanovanje, če bi pozvonila.

    Ne, po mojem nismo. Nekateri nadgrajujejo, zato se ne kopipastamo več samo pri poskakovanju z drevesa na drevo in lupljenju banane. No … nekateri še en malo … hehe …

  27. simonarebolj - 8.02.2008 ob 00:00
    simonarebolj

    @ponpet:
    Ku ku!

    Bložni zapis tudi ima težo. Takšno težo, kakršno podaja avtor. Lahko je lahek kot peresce, da ga najmanjša sapisa odpihne, lahko pa je avtentičen in stoji zelo močno. Hierarhija vedno obstaja, obstajajo pa tudi različne kategorije. Ni nujno, da hierarhično bistvo dojame vsak kekec, ki se loti določanja hierarhije. Še posebej če ima kekec druge prioritete. Na primer materialistične, ideološke ali osebno zavistne itd. Kekec je vedno toliko večji kekec, kolikor njegova zgradba, ki jo gradi ni dovolj trdna in avtentična. Potem zgradi bunker, vanj natovori orožje in skuša poveličat svoj bunker z rušenjem kvalitetnih zgradb različnih vrst.

    Blogi imajo težo, kolikor ima avtor teže, ki jo spusti skozi blog. Tudi knjige imajo težo, kakršno imajo, ne glede na kekčevanja in vodenja slepih Mojc čez vodo.

    Sarah Kane so označevali za puhlo in neintelektualno, poleg vsega pa še zaničevali, ker je bila nora. Vse to pa ni spremenilo veličine njenih del. “Evolucija” lucidnosti in politikantska neobremenjenost jo je odkrila v pomenu. Nekatere so zaprli, nekaterih dela zažgali, opljuvali … saj je vseeno … tudi zemlja je bila nekoč ploščata.

    Anna Frank je pisala dnevnik, bral je ni nihče, ampak njeno pisanje je imelo dušo in težo. Angela Vode je pisala zapiske. Po tvoji teoriji brez teže. Očitno smo lahko spoznali, da imajo tudi zapiski pod žimnico ali skriti pod parketom lahko veliko težo. Lahko pa nima nobene teže izdana knjiga. Ker je na primer samo kopipast nekih drugih idej in floskul, ker ni v njej nič avtentičnega, za njo pa stoji samo avtor, ki si želi, da bi njegovo ime pisalo na nečem, kar je podobne oblike knjigi. Zato menim, da na primer tehno muzika nikoli ne bo dosegla pomembne hierarhične teže, ker so izdelki preprosto v preveliki meri kopipast v primerjavi z avtentičnim vložkom in nadgradnjo. Podobno kot aerobika nikoli ne bo dosegla avtentičnih projektov Edvarda Cluga, čeprav jo ima z lahkoto marsikakšna najstnica rada. In si rola posnetke Jane Fonda na tv-ju, ko rukne Red Bull.

    Teža kakršnega koli kreativnega postopka obstaja in jo zaznavamo vsi. Nekateri s sovražnostjo, nekateri s strastjo in srečo. S sovražnostjo seveda tisti, ki sovpadajo s psiho zgoraj omenjenega lastnika bunkerja.

    In če vzameva za primer, kaj se zgodi, če trivializiraš kreacijo na relativnost pojma. Na primer ustanoviš založbo, kjer vse hrepeneče potolažiš, da je lahko vsak vse in da je teža kreacije relativna. Bistven je vonj po tisku, tvoje ime na platnici, primerna vezava in celo, hej, lektoriran izdelek. Zdaj lahko vsak doživi svojih pet minut utehe, da ima njegov izdelek težo. Vsaj na videz tako izgleda. V samem bistvu pa ta zadeva ne funkcionira nič drugače kot vezava seminarske naloge v fotokopirnici. Samo občutek je drugačen, ker izgleda kot knjiga, torej je knjiga. In nisi šel v fotokopirnico, ampak v založbo … hehehe … Hip, hip, hip … strašni trik … sama kreacija ima pa še vedno samo tolikšno težo, kolikor jo pač ima … vse ostalo je iluzija. Lahko ima samo emocionalno težo darila prijateljem, ki te imajo v vsakem primeru radi in jim ponudiš svoj ego v trdi vezavi. Kdo ima pa od tega finančno korist? Ah … pustimo to … seveda so ideje tržno blago. Ni pa spet vseeno, na čem in zakaj se tržijo. Komu ali čemu na ljubo.

    Zakaj se je Pikalo razhudil nad Novakom (Vale - Novak team), ko je ta podal idejo, da se zavzema, da bi se knjige prodajale tudi kar v špeceriji, tako za mimogrede, zraven kruha. Ne samo zaradi časti, češ ne trvializirajmo knjig, ampak zaradi sporočila. Ni sporna žepna izdaja, cena kot številka, ampak sporočilo. In vsako dejanje, vsak način in pristop nosi sporočilo. Nič ni narobe, da se po principu Vale - Novak prodajajo zraven še čeveljci, cote in futer za prazne vampe … v kolikor bi šlo vse skupaj na ljubo boljše prodaje dobre literature. Ne štima to, da se tam trži fensiada cot, fensiada čeveljcev in hrane, zraven pa kot fensi prodaja malo, malo res bogate literature, s hit vrhuncem Alkimist … hehehe … Kakšna ubožnost in revščina v resnici.

    Blog ima težo, če ima težo. Kot dober garažni bend, pa če je garažni ali pa če se mu uspe pojavit še kje in če se mu izrazi upravičeno spoštovanje z zasluženim plačilom in omogočenjem nastopov.

    In seveda lahko avtor tako razmišlja o svojih zapisih in je upravičeno besen na kopipastarja. Saj avtor že sam ve, zakaj in od kod so njegovi zapisi takšni, kot so. To je neodvisno od kekčevanja in opičarjenja tistih, ki jim ne uspe prepoznat hierarhije, ki obstaja z opicami ali brez.

    primerjava z EMO je brezpredmetna. Kajti nekateri zapisi so primerljivi z EMA klimo, nekateri pa ne. In ja, v EMA klimi se EMArji blazno opičje spotikajo on kreacije, ki niso na njihovem mizernem nivoju. Češ, kaj si pa ta misli, da je? Saj ne more zmagat, a ne? A ne, da ne more zmagat. No, zmagal je v vsakem primeru, ker je izven kategorije dolgonosih pobesnelo pohlepnih EMArjev.

    In ne vem, kje neki si zaznal, da večinoma dela opravljajo specialisti??? Zelo malo del opravljajo pofočkani specialisti. In tudi specialist ni vsak, ki se ima za specialista. Dosežki pričajo, kolikšna je specializiranost nekoga. In dosežek je dosežek, če uspe, ali pa če opice tulijo, da je zemlja ploščata in pika! Avtor gre na grmado, prav, dosežek je pa še vedno dosežek.

    Zato se ne strinjam, da so bolj antipatične Neupravičeno Spregledane Veličine, ki so, zanimivo, večinoma spregledane ravno zaradi Kronično Simpatičnih, v Marijinem prevodu, zavoljo ugajajočih za vsako ceno. Neupravičeno Spregledane Veličine potrjujejo opičjost Kronično Simpatičnih.

    Prav mizerna se mi zdi pa tvoja replika, da gre nekdo kopipastat iz enakega razloga kot gre nekdo pisat zapis! Ne, ponpet, razlika je ogromna. Nekdo, ki zapisuje, ima za sabo zgodovino pajcanja zapisa, z večjo ali majšo težo v sebi in v zapisu. Zapis je avtor. Nekdo, ki kopira, pa samo hoče bit nekdo drug, ker očitno ni našel v sebi nobene vsebine, s katero bi znal živo živet.

    Ti izhajaš samo iz izhodišča, da gre vsem samo za cilj zunanjega blišča in je to vse, kar šteje. Meni se taka mentaliteta bruha in vem, da ne drži.

    Kar se tiče mojega odnosa do kopipastarja. Nisem ga tožila in ne bom ga tožila. Če bi služil na moj račun, bi ga tožila. Definitivno! Tako pa sem mu naredila reklamo v tistem, kar ponuja. Svoj kopipast. Ta reklama ima seveda drugačen učinek, kot če nekoga pohvalno podpišeš. In ja, ta dogodek mi je bil hkrati povod za zapis. Ponorčevala sem se tudi iz svojega ponosa. Čeprav … pri teh kopipastanjih ni nujno, da si lahko kar ponosen, samo zato, ker si kopipastan. Bistveno je, zakaj te nekdo kopipasta, zakaj ravno tvoje vsebine, sicer lahko kdo kopipasta tudi AH, pa ne vidim v tem nič samo po sebi častnega. Edino, kar je skupnega vsem kopipastanjem, je v okoriščanju z nečim, kar ni tvoje.

    In jaz imam zelo rada svoje blog zapise in druge kreacije. Ker so moje in ker Vem, zakaj jim imam rada, kako nastajajo skozi mene in kako se razvijajo. Proces je moj razlog. Tega kopipastar ne občuti kot razlog, zato tudi posledice ne more občutit enako. Ne negativnih, niti pozitivnih. In rada bi imela svoj proces, tudi če ne bi noben kopipast ambicioznež naletel na kakšen produkt in ga uporabil.

    Okoriščanje s tujo krativnostjo je kraja!!! In dokler priznavaš materialno krajo kot neupravičeno dejanje, se mi zdi nizkotno, da duhovne in intelektualne krajo ne jemlješ v obzir za relevantno. Velikorat je namreč vloženega mnogo več truda v tak produkt kot v kristalen pepelnik. Intelektualno bogat človek že itak veliko nudi zastonj, da se njegov ustvarjalen potencial širi med ljudi. Ampak živet pa tudi mora. In v našem svetu najbolj žlahtne duhovne in intelektualne stvaritve raznih kategorij že itak najmanj tržijo. Zdaj bo pa vsak topogleden bogatun lahko tožil vsakega nezaposlenega Todoroviča za odškodnino, zaprlo se bo vsakega cedevitarja za krajo, medtem ko bo vsak bogatun z dobrim odvetnikom speljal brilijantne mahinacije, ampak ja, kreativci so največji satani! Še posebej tiste Neupravičeno spregledane veličine! Jah, res! Kaj neki si mislijo, da so, bukslji! Ko se da tako bolj na izi zlaufat čez lajf in se še dobro nažrt zraven. Bah!

    Lp

  28. simonarebolj - 8.02.2008 ob 00:02
    simonarebolj

    @Mr. Mojo:
    Ja, se strinjam. Komot je sočustvovat tudi s tistim, ki kopipasta. Če se ne izkaže, da je samo eden izmed tistih kronično simpatičnih … hehehe …

    @simm:
    Ja, v tem primeru res ne.

  29. fiormat - 8.02.2008 ob 01:19

    Oj Simona. Vidim, da si našla svoj prostor v tem gromozanskem virtualnem svetu + morje komentarjev, zaradi katerih mi nalaga tvoje zapise pol ure, ker imam počasnejšo internet linijo. Upam, da pa še vedno najdeš čas za vzdrževanje tvoje fukabilnosti. Jo je škoda. Sej veš, nič ni večno, lahko pa traja dlje, če se človek potrudi. Sej bi komentiral večkrat, ampak sem nažalost preveč emocionalen in zaveden svoje inferiornosti, da bi ispostavljal svoje gluposti celemu svetu. Sramote ne bi prenesel.
    Ob tem zapisu sem se spomnil na komentar človeka, ki ga zelo spoštujem in cenim, zato ga bom kopipastu, ker se zgornjih razlogov za njegovo besedo počutim veliko varnejši ter emocionalno stabilnejši:

    “Samo koncep lastnine je človeška iluzija v predsodku, ki sploh nima pravega pomena, če se jo pogleda izven striktnih meja začasne človeške eksistence.
    Niti človeške stvaritve ne pripadajo resnično njemu, ampak so samo prehodni trenutni posnetek začasne kvalitete v določenem času in prostoru, ki pa pridobijo neodvisno eksistenco v trenutku ko so bile ustvarjene ali navzven izražene. Stvaritev ne pripada ustvarjalcu; samo predstavlja ga na neprecizen način.

    V ustvarjanju poskuša človek svetu simbolizirat bit tistega kar je ali verjame da je, in razširit meje svojega postajanja ter s tem poskusiti odkriti namen in vrednost. Sama stvaritev pa je lahko vredna kot simbolična demonstracija potencialov in idej, ampak neha pripadati ustvarjalcu v trenutku, ko je končana in izražena očitnemu zunanjemu svetu.

    Ko je slika, skulptura, pesem, knjiga, zgradba, stroj, otrok, mnenje, teorija, ideja enkrat razkrita zunanjemu svetu, postane neodvisna od izvora in živi svoje življenje, neizbežno pa se transformira v posest vsakemu, ki želi biti vplivan ali voden skozi njo, ali ki jo želi uporabiti kot sredstvo do lastnih ciljev in vključiti v svojo lastno osebno postajanje; Izražanje naredi tisto, kar je izraženo, v brezplačen dostopen material za svet, ki lahko s tem počne kar si želi, nič več pa ne pripada docela tistemu, ki ga je izdelal.”-Relativist

    Lep pozdrav in vedi, da nas je veliko takih za katere je kopipast način, da lahko pobegnemo od eksistence, ker se samo tako lahko z njo soočimo. Stvar preživetja v tem živalskem svetu.

  30. simm - 8.02.2008 ob 01:40
    simm

    @fiormat … škoda ker tole ne velja za vodovodarja, ki mi je prejšnji teden popravil pipo.

  31. simonarebolj - 8.02.2008 ob 01:56
    simonarebolj

    @fiormat:
    Lepo pozdravljen! Sem vesela, da si se oglasil. Jahahaha … fukabilnost moram vzdrževat, če ne, padem v krizo.

    Bi bila vesela vsakega komentarja … inferiornosti ne razumem … kot glupega se te pa res ne spomnim.

    Vem, da tega človeka zelo spoštuješ in ceniš, tudi jaz. Ravno dela, ki si ga citiral, od Relativista oziroma tukaj satirja, se pa zelo dobro spominjam in če me spomin ne vara, sem tudi komentirala ta blog. Zelo sem si zapomnila, ker se nisem strinjala, ne samo to, ta idealističen del me je celo zelo ujezil. Sem pa razumela z zavedanjem, da on velikokrat podaja sliko v idealističnem smislu, ki zanika materialno sfero. Kot pesnik. In ravno takim ljudem se očita, da so pokrepali v uboštvu, ker denarja niso marali oziroma so ga celo zanikali. In ni malo resnice v tem. Če zanikaš materialen svet, se te ta ogiba in pač lahko vse razdaš, kar imaš in krepneš. Takrat sem tudi pisala v komentarju, da ni nobenega razloga, da ne bi bil izdelan avto, čim je izdelan, v ideji realiziran, preprosto last vseh, podarjen vsakomur, ki si ga želi … hehehe …

    Ker to je dejstvo, da je tako. In samo pod zgornjim aksiomom podpišem relativistovo tezo. V kolikor pa se nekomu zdi, da je materialnost nad duhovnim, zaničuje plodove svojega duha in svojega uma. Če to zaničuje, se strinjam, da nima materialne vrednosti oziroma plačila. Hočem reči, da je v tej Relativistovi podani tezi paradoks. On namreč duhovne dobrine povzdiguje visoko nad materialne, ampak hkrati z neupoštevanjem in zanikanjem materialnega kot plačila, paradoksalno ponižuje duhovno sfero. Poniža in razvrednosti jo, ker ne živi v tistem idealnem svetu, ki ga slika.

    Ne! Jaz sem proti takim tezam, danes in tukaj!!! Ker vem, kako so se taki ljudje uničili in kako so zlorabili njihove lastne ideale in lepoto!!! Videla tudi na lastne oči!

    Jaz sem po eni plati racionalist. In to ima svoj razlog, ki se skriva v tem, da razumem in čutim svet idealov Relativista.

    Kar se tvojega zadnjega stavka tiče, pa z lahkoto razumem, ampak razumet je šele začetek in ne konec. Zakaj neki bi bil pa ravno ti s svojo tegobo center sveta, zaradi česar bi se morali drugi tebi na voljo razdajat brez cene. A se boš ti tudi???? Živalski svet je živalski. Poanta je ravno v tem, da postajaš human!!! In začneš gledat humano!! Samo tako izstopaš iz živalskega sveta in samo takrat ceniš tisto, kar je lastno človeku za razliko od živali. Spoštuješ in ceniš!!!!!! Ne zlorabljaš!

    No, sploh je pa simm vse nujno povedal v enem stavku … hehehe …
    Lp

  32. veronika - 8.02.2008 ob 02:08

    @fiormat; mislim, da je Simoni več kot jasno, da nič ni v resnici naše, česar ne moremo obdržati za vselej. Kar pa še ne pomeni, da lahko kar pozvonim pri tebi in ti ukradem soočenje z eksistenco. Naprimer. To bi bilo grdo, veš.

  33. veronika - 8.02.2008 ob 02:13

    @simona: na, pa saj si me že ti prehitela. Moj komentarčič ni več umesten. :)

  34. 1danica - 8.02.2008 ob 11:44
    1danica

    Saj ste povedali že vse. Takšno kopiranje - pod kritiko!
    Pa ne morem iz svoje kože in bi pripomnila še nekaj: umestna bi se mi zdela ena od dveh variant: “Copy paste” (v originalu) ali pa “kopipejst” - “kopipast” se mi zdi pa kr neki.

    Drugače pa vse super, to se menda vsi strinjamo.

  35. simonarebolj - 8.02.2008 ob 14:31
    simonarebolj

    @veronika:
    Komentarčič je komentarčič. Neumestni so samo izvenvsebinski.

    @1danica:
    Posamezne izraze v originalu skoraj nikoli ne zapisujem v svojem slogu. Samo v primeru povedi ali citatov … Posamezne izraze zapišem v originalu redko, kadar v poslovenjeni različici nimajo pravega mesta in zvena. Tudi v slovenščini izumljam kakšne izraze.

    No, seveda imaš zlahka tudi prav. Z originalom ne bi bilo nič narobe, niti z zapisano kopipejst verzijo. Vendar jaz kopipast zapisujem poslovenjeno, kolikor se le da. Tudi angleški izraz “place” ne bi zapisala kot “plejs” (kot se izgovarja po angleško), ampak bi zapisala v totalu poslovenjeno, kolikor je možno … “plac”. Ampak plac se je v kontekstu slenga itak že prijel dolgo nazaj (v kontekstu germanizmov po nemški razičici, ki je bliže slovenski izgovorjavi), plejs tudi, tako da ne bi nikogar zbodlo v oči, kopipast ne tako zelo. Uporabljajo nekateri izgovorjavo na tvoj, nekateri pa na moj način. Vedno poslovenjam do roba, kolikor zven dopušča. Plain bi zapisala plejn (-ai v -ej- itak), enako plane (plan ne bi izzvenelo dobro, še posebej, ker taisto v slovenščini pomeni nekaj drugega), vendar ga nikoli sploh uporabila ne bi, raje bi zapisala, če že … aeroplan … hehehe … Tako nekako.

    Lp

  36. ponpet - 8.02.2008 ob 14:32
    ponpet

    po vrsti (pa ne čez vse) …

    bložni zapisi nimajo teže, ker so sami sebi namen, zato zunaj bloga nimajo pomena. zato je njih teža enaka teži njihovih kopij. nič.

    iz podobnega razloga je najmanj nesramno primerjati bložne zapise z zapisi ane frank ali angele vode (da o sarah kane sploh ne govorimo).

    ne trivializiram kreacije. ljudje, ki vztrajajo pri ideji, da je vsak zapis že kar stvaritev (isti ljudje, ki mislijo, da omenjeni refren iz Eme ščiti zakon o avtorskih pravicah) trivializirajo ustvarjanje in stvaritve.

    večino - hm, v bistvu vse - delo opravijo specialisti; naj so za to svojo specialnost trenirali, jo dosegli z izkušnjami ali z dosežki. vseznalec - na drugi strani - lahko dela le kot tekstopisec v oglaševanju (oziroma, kot se to nagravžno reče, “kreativec”)

    “Ti izhajaš samo iz izhodišča, da gre vsem samo za cilj zunanjega blišča in je to vse, kar šteje. Meni se taka mentaliteta bruha in vem, da ne drži.” - tole je zgrešeno, izmišljeno in žaljivo (skupaj z odstavkom o založbi celo zlonamerno).

    razloga za pisanje zapisa in za kopiranje le-njega sta popolnoma ista -
    tvoj argument je konec koncev res nelaskav za pisce zapisov, saj za enako stvar (z enako težo in pomenom) porabi čas in trud, ki ga kopipastar ne.

    tvoji zapisi - in moji in od vsakogar - pač niso stvaritve, niso kreacije in mi, avtorji, nismo “kreativci”. je pa žalostno - no, v bistvu je bolj smešno - kako trdno so nekateri prepričani, da so njihovi zapisi “stvaritev” in “avtorsko delo”. ravno take Neupravičeno Spregledane Veličine so dosegle, da je odnos do resničnih avtorskih del, do resničnih stvaritev tako beden, da je vse skupaj tako trivialno in mimogrede vzeto.

    JA!!!!! OkOrIšČaNjE s TuJo KrEaTiVnOsTjO jE kRaJa!!!!!!! okej? dokler pa se kopira nekaj brez pomena in brez teže, je seveda nesmiselno govorit o kraji “duhovne” in “intelektualne” lastnine. nekaj sto besed, nametanih v rednih presledkih, navrženih, naklepanih - to pač ni avtorsko delo. to ni intelektualno delo. in sploh ni duhovno.

    tako da se ne preveč razburjat, če vam kdo kdaj “ukrade” vaše “avtorsko delo”. to počne iz istega razloga kot vi pišete in njegovo početje je enako pomembno kot vaše.

    pa če smo v svoje zapise še tako zaljubljeni.

  37. Si. R. - 8.02.2008 ob 14:48

    Če zadevo pogledamo sistemsko, res iz vrha, ugotovimo, da si pravzapav tudi sami vejetno ne moremo/ne smemo lastiti misli. Če res zbanaliziramo in zrelativiziramo - tudi besed si nismo sami izmislili, pa določenih stavkov ipd. Kaj je torej ‘naše’ in kaj ‘obče/javno’, torej tudi drugim dostopno za ‘uporabo’ (uporaba v tem primeru ‘izražanje’)?

    Seveda pa nam vedno preostane, da nekoga realno, ali virtualno, morda celo fiktivno, “usujemo na gobec”. Pač s sredstvi, ki jih temu primerno - in gnano z našim notranjim ‘gnevom’ - izberemo.

    Simona je tega kopirca pač preko bloga nagobčila. Nekdo drug, na psevdo bakanaliji, zvani EMA, bi pa morda kar z roko tresnil v čeljust - ker drugače marbit ne znajo.

    No, gonilo je res isto. Samoprezentacija, samoprojekcija v ‘obči svet’.

    Smo le žarnice, ki svetijo - in se med seboj kregajo, katera je bela.
    :)

  38. 1danica - 8.02.2008 ob 14:58
    1danica

    Saj, piši, kot želiš. Ampak “plac” in “past”… hmm, ta primerjava ni na mestu, sori.. “Plac” je narečen izraz v slovenščini že od pamtiveka, “past”… ni pa bolj ali manj nič, niti na niš prav zelo ne spominja, na “pejst” v kopipejst morda še najmanj.

    Pa se ne bom igrala Toporišiča, ti kar v miru piši! :D

  39. Si. R. - 8.02.2008 ob 15:03

    PS: svoje zapise res ljubim, druge pa malo manj.

  40. simonarebolj - 8.02.2008 ob 15:26
    simonarebolj

    @ponpet:
    Očitno nisi nič razumel ali pa nisi hotel razumet.

    Kako bložni zapisi nimajo teže in so sami sebi v namen, če beležim toliko in toliko bralcev dnevno??? In to niso samo blogerji, ampak tudi bralci, ki niso blogerji, saj gre za javnoizpostavljen medij. Na tak način bi lahko rekel, da je vsak zapis v Sobotni Prilogi ali Cosmopolitanu sam sebi v namen, saj dosega samo bralce Sobotne Priloge in Cosmopolitana. Kako so sami sebi v namen, če se kot medij obravnava enako kot druge medije. Lahko pade tožba za produciranje laži, dezinformacij itd., lahko pade tožba, če te nekdo kopira … Kako so sami sebi v namen, če se mi je pod blog oglasila Ajša Vodnik in me seveda nahrulila za moje pisanje v povezavi z njo, torej je moral moj blog doseči njena ušesa, da obstaja in le ni sam sebi v namen. Kako je sam sebi v namen, če se mi je pod blogom o depresiji (na RTVSlo) oglasila vodja nekega društva za bolj proti depresiji in me nahrulila in če me je gospa Barbara Bajec opozorila, ali se zavedam, da ima moje pisanje lahko veliko težo za bralce (ki so bili v tem primeru tudi osebe z depresijo) in ali se zavedam odgovornosti? Čemu?
    V primerjavi s prispevki po cajtngih gre samo za princip, kako prideš do objave. Pomenjkovanje z uredništvom ti ponudi prostor za objavo (in dogaja se vse sorte … pišejo o različnem različni ljudje na različne načine in priložnost dobivajo z različimi vzvodi), na blogu pa si moraš branost nekako prištancat sam in spet obstaja več različnih vzvodov in kombinacij le teh, pri čemer je bolj pomembno ali bralce obdržiš, kakšno vrsto bralcev itd.

    Čemu neki bi bilo nesramno primerjat bložne zapise z zapisi Anne Frank, Angele Vode ali Sarah Kane (ki je pač res nekaj drugega, ker gre za dramatičarko, bi se pa prav tako lahko znašel bloger, ki bi pač na blog spisal dramo, kot je Lainšček roman ali kot nekateri pišejo osebne izpovedi in kratke zgodbe). Primerjava je bila pa dana v kontekstu, ponpet!!! V kontekstu tega, da je šlo tako pri Frankovi kot pri Vodetovi za dnevniške zapiske, ki so bili v trenutku pisanja lahko označeni za sami sebi v namen, enako kot vsak dnevnik, ki se skriva pod žimnico!!! S tem sem poudarila, da teža ostane teža, ne glede na to, kako bi nekdo z zunanjega vidika ocenjeval samo formo v času nastanka. Odkritje in uporaba je pa spet odvisna od veliko zunanjih faktorjev. Tudi cena določenega zapisa. Ne mislim tržna, ampak v smislu vrednote. Zato sem omenila avtorje določenih zapisov, ki so bili v času nastanka označeni lahko za šund (Sarah Kane) ali za politično nekorektno svinjarijo itd. Sarah Kane namreč za svoje predstave takrat sploh ni imela obiska (Razdejanje), prepoznavna je postala zavoljo šikaniranja s strani krtikov, takratšnje moralne elite. O tem se pisala. In v tem ne vidim nič nesramnega. Tvoj problem je, če blog avtomatično označuješ za ničvrednega, ne glede na njegovo vsebino. Ampak po tem kopitu moraš označit za še manj vreden vsak dnevnik, ki ga ne bere nihče razen avtorja. Torej tudi dnevnik Anne Frank na primer. To je bil samo primer nečesa, kar je bilo odkrito in priznano.

    Dejstvo je, da bi Pigac, ko je odkril, da je novinarka RTVja skopirala njegov prispevek, z lahkoto dobil tožbo, ki jo je nameraval vložit, vendar se je poravnal s še večjo lahkoto brez pompa in prejel s strani MMC spleta odškodnino. Kako to??? Če bložni zapisi nimajo teže, nič večje od kopipastanja po tvojem mnenju??? Že sam pravni sistem o avtorskih pravicah se nikakor ne strinja s tabo.

    Do avtorskih pravic je upravičen vsak, ne glede na to, preko kakšnega medija piše, ob morebitni kraji je vse skupaj samo vprašanje dokazovanja. Če bi torej nekdo ukradel dnevnik Frankovi in se podpisal, bi obstajal pravni problem dokazovanja. To je vse. Enako je na netu. Samo da je na netu preko IPjev in pri zaznamku časa nastanka dokazovanje neprimerljivo lažje od pole papirja. Zato je pametno, če opletaš s polami papirja, da si pošlješ priporočeno pošiljko na lasten naslov, ohraniš dobro zapečateno ovojnico in shraniš listek p. pošiljke z datumom. (Pameten nasvet Mihe Mazzinija moji malenkosti ob določeni priložnosti).

    Jaz, ki sem pisala o teži, ki je neodvisna od kekcev, kako vzpostavljajo sebi na ljubo kriterije (primer je bila EMA), prav gotovo ne potrebujem lekcije o trivializaciji in vsakem zapisu kot kreaciji (vsak zapis je kreacija, niti slučajno pa nima vsak zapis enake teže, če govorimo o kakovosti in izvirnosti).

    Ja, tako je in specialisti svojo specialnost dokazujejo z rezultati. Sicer bi bili v riti še bolj, kot že itak smo. Ker bi kekčevsko mislili, da je vsaka bejba na primerjalni književnosti specialistka za književnost in da noben specialist ne podlega lobijem in ideologijam, ki ga odmikajo od objektivnega profesionalizma. Mislili bi tudi, da lahko vzpostavimo enoznačno formulo merjenja kakovosti, pa vemo, da neko delo lahko nekje doživi uspeh, nekje pa ga zavrnejo.

    Ne vem, zakaj bi bila primetjava z založbo zlonamerna in podtikajoča (razen da tako občutiš izključno iz osebnih zamerljivih vzgibov), če na eni strani visoko postavljaš kakovost in oceno specialistov (kar tudi jaz), označiš, da vsak zapis niti ni vreden zaznamka kreacija, hkrati pa zagovarjaš založbo, ki se reklamira ravno v tej razliki od ostalih založb, da objavi “kreacijo” vsakogar in ponuja možnost objave tudi tistim, ki ga noben specialist ne jebe pet posto. Ne štekam!

    Ja, avtor zapisa porabi čas in trud, predvsem pa je rezultat nečesa, kar je nastajalo v njem pomalem dolgo časa, kako in koliko časa je odvisno od teže zapisa, nadarjenosti in lucidnosti avtorja, ki se loti neke forme kreacije. Kopipastar pa je samo fotokopirni stroj. In samo kot tak lahko doživi ekshibicionističen moment. Moj kopipastar ga je drobec doživel na mojem blogu. Rezultat ni isti, kot ga doživlja avtor. Vsaj meni se ne zdi. In spodbija floskulo vsaka reklama je dobra reklama. Ne bi rekla, odvisno zakaj, od kod, in kako.

    Delo na blogu je takšno, kakršno se sveti na njem. Blog je kot list papirja. Kar ponudiš na njem, to pač je gor. Če je samo nekaj besed, nametanih v rednih presledkih, navrženih, naklepanih, je to samo to. In ja, v vsakem primeru je avtorsko delo, kaj pa drugega. Nima pa lahko nobene omembe vredne teže ali pa jo ima. Kot na listu papirja.

    In še tvoj predzadnji stavek … ne, seveda kradljivec zapisov ne počne to iz istega razloga kot avtor, ker se namen in način razlikuje. Po tvoji tezi je namreč vsaka kraja katerega koli avtorskega dela izenakega razloga, kot avtor ustvari svoje delo. Pa če gre za krajo papirnatega dnevnika, pole pesniške zbirke ali skladbe oziroma dela skladbe na prizorišču. Razlog je po tvojem enak, ker diskvalificiraš pomen kreiranja samega, kar razlikuje avtorja od kopipastarja.

    Jah …. valda, da se ne strinjam in hvala bogu, da se ne strinja tudi pravni sistem, čeprav je luknjast kot ementaler.

  41. simonarebolj - 8.02.2008 ob 15:30
    simonarebolj

    @1danica:
    Tako je. Plac se je usedel že zdavnaj, kopipast je pa že v izvoru noviteta in še skače s stola na stol … hehehe … samo v tem je razlika. Jezik je pač živ in kuje svojo zgodovino. Toporišičeva razpočnica se pa itak ni prijela … hehehe … Enkrat sem se pohecala v trgovini in naročila pet razpočnic, pa trgovka ni vedela, kaj hočem … hihi …

    Lp

    @Si.R.:
    Nič hudega … hehe … kdo jih bo ljubil, če jih še ti ne bi.

  42. 1danica - 8.02.2008 ob 15:46
    1danica

    Jaz bi ti dala žemlje in gledala, kaj boš… a boš zadovoljna, boš morda hotela kaj drugega, ali boš razočarana, ker ti ni uspelo nekoga malce imeti za norca… ali bi se celo zamislila nad Toporišičevimi idejami, češ - da ni pa res nekaj na tem?

    Sicer pa pri nas vlaa precej pišmevritičen odnos do jezika in ja, ta je tudi Toporišičeva (menda) in celo všeč mi je.

    Bodi fajn :)

  43. simonarebolj - 8.02.2008 ob 16:17
    simonarebolj

    @1danica:
    Presenečena bi bila, če bi dobila žemlje, ker bi bil to dokaz, da lahko tak verbalni umotvor doseže mesto, kjer naj bi se najbolj pogosto koristil kljub zacementiranosti že zelo uveljavljenih izrazov med ljudmi.

    Vsekakor pa ta eksperiment ni bil mišljen kot norčevanje iz trgovke. Saj sem ji povedala, kaj pomeni in da sem se pohecala, ker sem pričakovala njen izraz na obrazu kot od večine kupcev. Je pa rekla, da ga ne bo pozabila in da bo za vedno vedela, če bo še kdo hotel razpočnice (smejala se je). Pa dvomim, da se ji je primerilo … hehehe …

    Bodi fajn tudi ti.

  44. ponpet - 8.02.2008 ob 16:36
    ponpet

    :)

    okej - pa nič. samo na hitro - moja teza ni, da je kraja kateregakoli avtorskega dela iz enakega razloga kot ustvarjnje avtorskega dela (nevem, kje si to sploh najdla) - jaz pravim, da ni vsak zapis avtorsko delo, in da je klicanje advokatov zaradi kopiranja nekega bogeseusmili bložnega zapisa enako klicanju le-njih v primeru “kraje” verza “Noč bo moj extrem, rušil bo meje ta tandem” - abotno. in da - kot sledi iz tega - sta vrednosti tako zapisa kot tega verza enaki - nič.

    pa pustimo to.

    vsekakor ostajajo dejstva, da vsak zapis ni avtorsko delo;
    da je nasprotno mišljenje v samem temelju današnjega razvrednotenja in trivializiranja ustvarjalnosti;
    da je kopija ničvredna in da je vrednost kopije ničvrednega zapisa enaka vrednosti tega zapisa;
    da obstajajo ljudje, ki kljub vsemu ostajajo prepričani o vrednosti svojih zapisov (inherentni, ne tisti, ki jo dajejo odzivi);
    da obstajajo pisci blogov, ki mislijo, da so njihovi zapisi “avtorska dela” in vsled tega vredni enake “zaščite” kot npr. dela Sarah Kane;
    da je nekaterim edina hujša stvar od tega, da jih kopirajo - to, da jih ne kopirajo;

    in ne nazadnje - kot to tudi tale polemika dokazuje - da so Neupravičeno Spregledane Veličine bolj zoprne od Kronično Simpatičnih.

  45. simonarebolj - 8.02.2008 ob 19:21
    simonarebolj

    @ponpet:
    To, kar si zapisal v zadnjem komentarju je pač nekaj popolnoma drugega od tistega, kar si pisal prej. Prej si blog avtomatsko postavil kot omembe nevreden medij, ki nima teže, zdaj pa pišeš o vsebinski preceni, pri čemer omanjaš božeseusmili bložni zapis. Torej obstaja božedaj bložni zapis kot kontrapunkt.

    V mojem zapisu pač ni šlo za omembo nekega božeseusmili kopipasta, kot si primerjal EMA verz v smislu, koliko takih verzov na terenu nivojske najnižje plehkosti lahko nastane, ampak je šlo za očitno zelo prepoznaven tekst, zapisan v dovolj specifičnem slogu, da je bilo njegovo avtorstvo prepoznavno. Torej so bile tvoje opombe moje ogorčenosti po tej tvoji novi teoriji odveč. Prej, v prvem komentarju si namreč pisal nasploh za bloge kot take, in celo dodal, da naj ne bo nesporazuma, saj imaš v mislih vse bloge.

    Težkanje vrednosti zapisov in posledično kopij pa je že nekaj drugega in s tem se z lahkoto strinjam, čeprav je kopija še vedno kopija. Če torej nekdo kopira nekaj blazno banalnega, ker je pokapiral, da se ravno s tem banalnim dobro zasluži (zmaga na EMI na primer in potem fajn trži hit), je to pač kraja v imenu dobrega trženja sebe, čeprav vrednost samega umotvora v smislu kakovosti ne dosega ringaraje.

    Seveda obstajajo pisci, ki so prepričani o veličini svojih zapisov, četudi teže nimajo. Ne vem pa, če se ne zavedajo, da njihova dela ne dosegajo vrednosti Sarah Kane. Odkrito povedano jaz menim, da je še huje. Da se zavedajo, ampak se jim fučka za to, ker pridejo bolje skozi kot pride skozi “Sarah Kane” za časa svojega življenja. In ker tako mislim, se mi ljubi tudi pognjavit velike face tipa Gartner. Ko so njega kopirali in je zagnal vik in krik, res ni bilo kaj dodat. Saj ga je kopiral Roškar (NET TV zvezda) za neko šund revijo. In ga v zameno za muke, ki jih je ubožec Iztok prestal, povabil k sodelovanju … hehehe …

    Kot si lahko ogledaš, sem tudi s strani Ajše Vodnik prejela zgrožen komentar, kako brezmejno predrzno žalim in ponižujem v svojem blogu vse sodelavce TV Paprike, ker sem zapisala nepohvalno kritiko. Kaj naj si ob tem mislim? Da se kreatorji oddaj ne zavedajo, kaj prodajajo??? Da mislijo, da je njihova ponudba izjemno kvalitetna, avtorsko izvirna in vsebinsko presežna? Ne, moje mnenje je, da se še kako tega zavedajo, samo da ta teren po difoltu ne prenese kritike, ker naj bi bilo izven kategorije kritike. Ta teren Neupravičeno Nespregledanih “Veličin” se napaja izključno na trgu preko vzvodov primerne patetike in približevanju podpovprečnih pričakovanj javnosti, ki je vzgajana v slogu svete preproščine. Poglej si Gartnerjev srceparajoči zapis o kvazi intelektualcih (Mojo, Irenca in jaz), ki se spravijo na ubogo preprostomisleče ničhudegasluteče dekle. Zanj je poanta črnega humorja v ozadju popolnoma irelevantna za povzdigovanje sebe kot osebnosti. Zakaj? Ker je pogruntal bistvo uspešne samoreklame, ki zavrača vsako kritiko za še tako plehek izdelek. Drži se svojega terena in izrabi vsako priliko za izkazovanje svoje dobrote, s katero bojda ščitiš in zastopaš najbolj nebogljene in izpadlo bo, da je trženje prazne slame postranskega pomena ob veličini usmiljenja in razumevanja Damjana Murka. S tem seveda spodbujaš in širiš mentaliteten Murko nivo, ga poštempljaš za sveto kravo in s tem z lahkoto tudi sebi širiš teren za uspešno trženje in nespregledanost svojih kratorskih nižin. Ob tem se jim fučka za življenje raznih Sarah Kane (ki je bila Neupravičeno Spregledana Veličina v veličini). Celo trdijo, da se jih to ne tiče in da saj jim nič nočejo. Prav tako pa nočejo enakopravno sodelovat pri pojmu kritike. Kanova in ostali so na terenu sodb prisiljeni sodelovat. Kanovo so uničili s kritiko sami intelektualci, danes jo povzdigujejo in tržijo njene produkte. Taisti intelektualci pa se zlahka pustijo jebat v glavo od Neupravičeno Nespregledanih “Veličin” tako, da jih pustijo na miru in samo javkajo, kako gre kvaliteti slabo. Fajn. Njim je prav. Kako zelo jim prav pride, se pa pokaže, ko kakšno kritiko vendarle fašejo. Kategorično se vedejo, kot da nihče nima nobene pravice na njihov račun kritike sploh podajat, saj oni zlo vendar ne mislijo. Zlo je mislila Sarah in njej podbni kvazi intelektualci, ki celo preklinjajo in predstavljajo moralno sporne plati življenja. Njih se ta ne tiče. Oni so zgledni Kronično Simpatični državljani, ponpet. Nehajo kadit ob pravem času, ob pravem trenutku povedo prave stavke in razumejo vse in vsakogar, razen kvazi intelektualcev, ko si drznejo presojat o vrednosti njihovih izdelkov na tržišču. S tem ne ponižuješ le njih, ampak, ti prasec, še vse kupce, ki jih imajo oni tako radi in jim tako stojijo ob strani.

    Okej. Za konec. Suma sumarum mislim, da sva nekako prišla na skupno vejo, kar se pomenov in pomembnosti tiče. Samo da jaz menim, da so Kronično Simpatični tisti, ki jih ti poimenuješ Neupravičeno Spregledane Veličine (gledano kakopak z intelektualnega vidika). No, vsaj tako sem dojela verbalni spotik, čeprav vem, da tudi to ni čisto res v tvojem primeru.

  46. ponpet - 8.02.2008 ob 20:25
    ponpet

    :)

    Ne, ne - nikakor nisva prišla na skupno vejo (bognedaj :) )

    še vedno imam v mislih bloge kot take in zapise na njih v moji oceni brezpredmetnosti in ničvrednosti. omembe nevreden medij, točno.

    pa kaj, če je nek zapis napisan v “prepoznavnem stilu”? vsaka kopija bložnega zpisa na nekem drugem blogu je banalna kopija banlnega. zato se zapis in njegova kopija ne razlikujeta - in zato imata isto vrednost - in zato je motivacija, razlog za pisanje enak tistemu za kopiranje. oboje je brezveze, ane.

    in je popolnoma vseeno, kdo se razglaša za “intelektualca” in koga za “damjana murka” - razlike med njima pač ni.

    sej ne da bi bilo s tem kaj narobe - lepo je, da se piše in da se uživa v tem. samo glede vrednosti, pomena in teže je pač lepo vedeti, kje smo in kam spadamo (čeprav tudi če se ne ve, ni nič hudega, kot vidim).

    ni problem v pisanju (in kopiranju) zapisov - problem zoprnih Neupravičeno Spregledanih Veličin (ki seveda niso Kronično Simpatični, so pa morda res “intelektualno” na istem) je v tem, da “… mislijo, da je njihova ponudba izjemno kvalitetna, avtorsko izvirna in vsebinsko presežna”; da mislijo, da so Veličine in da so spregledane Neupravičeno. “intelektualci”, pač. eden od simptomov le-teh je tudi histerično vpitje o tožbah proti tistim, ki kopirajo njihova “intelektualna” dela.

    sej mogoče tudi s tem ni nič narobe, ane. kot je rekel Filozof: uživaj svoj simptom! ;)

    p.s.
    skoraj bi pozabil - čestitam, ker si dobila komentar ajše vodnik.

  47. gger - 8.02.2008 ob 20:26

    Čas kulturnega boja!

    Simona, tvoj blog sem po naklučju našel pred slabima dvema mesecema in mi je bil takoj všeč prav zaradi medvrstičja.Žal ga nekateri spremljajo zgolj zaradi določenih blogomrež.Gremo v maske in zjebajmo vse po spisku, kind of gujs.

    Praviš politika moderne družbe.Politika, ki pravi, da je potrebno delovati z konceptom.Koncept pa je, da se ustvarjalne, ki izstopajo, zabije čim nižje v podpodje, če se da.In, da se naredi čim več ovc.Nad ovce pa ovčarje.Sama pa si je postavila za cilj, ostati kasta nadovčarjev.In težko je ostat ne ovca ko pa je lažje biti množica.Ampak se zaveš,ko na menda elitnem RŠ poslušaš oddajo ki se dela norca iz Prešerna in razpreda o Človeku,ki se ga žal spominjamo na obletnico njegove smrti,pompozno obelodanja sodomijo(zdi se mi da sovoditelja tripata na idejo biti, menda prešernova ovca)o kasni izgubi fantovstva,o farjih in ritah.Pa toliko manj o vulgarnih pokalicah,ki jih je napisal France.V stilu,da ga ne boste imeli za neko avtoriteto,še grši je bil kot kažejo tele kitice.In je hvala bogu Kosta poklical, jim zrecitiral eno ekspres narejeno in pokazal veleumnima mojstroma govorjene pisane besede,kaj si misli in z njim ne ovce o Prešernu.Ampak si moreš misliti, gospa in gospod nista štekala(no v bistvu sta, in kar na enkrat postala kronično simpatična, in model je celo presedlal na srbohrvaščino)čista blamaža.Politika, ki pravi, da je treba delati revolucijo.Ampak, tovariši in tovarišice, revolucija ja je, lastne otroke, ane.In tudi ne bodo vsi kopipastarji in opredeljeni v skladu z…želi sadove tega početja,sadovi so rezervirani za tiste v maskah.

    kulturen Kulturni praznik želim in praznujte ga še kdaj čez leto,bo lepše za vse

  48. simonarebolj - 8.02.2008 ob 22:19
    simonarebolj

    @ponpet:
    Zakaj tratiš svoj in moj ljubi čas? Če imaš še vedno v mislih bloge kot take, me prosi, da izbrišem tvoj prejšnji komentar, ki si ga bil očitno primoran napisat tako kontradiktorno, ker nimaš argumentov za vse tisto, kar sem ti napisala jaz.

    In pojma nimam, kaj neki bi se potem lahko reklo vsem tistim, ki bodo izdajali knjige pri tisti založbi? Jim urednik razloži pošteno, da pravzaprav meni, da niso njihovi izdelki vredni pol pizde gnile vode, samo dobra ideja za biznis se mu je porodila na račun nesamokritičnega ega podnivojskih? In kako dojemaš nivo? Kje se pa kaže? Če je blog avtomatsko podnivo, ker je blog, kaj je potem dnevnik, kaj so papirji shranjeni v predalniku. Je zate knjiga avtomatsko nivo, ker je knjiga? Je zate članek avtomatsko nivo, če je izdan v reviji? Jah, potem si pa res kljukec, ki pada na fasado. Ampak verjetno tudi to ne drži, saj zate pop štiklc ni avtomatsko nivo, če dobi svoj cd, še posebej če se prezentira na EMI.

    Jaz sem prva, ki kritizira bloge v večini in predvsem uredniško nepolitiko, ampak to počnem na mestih, kjer pritiče, v trenutkih, ko pritičejo. Tam se ti ne oglašaš, ampak težakariš na mojem blogu in sam pišeš blog, kjer se sveti tudi link do nečesa, kar ima po bralstvu za moje pojme minornejšo težo od podpovprečnega bloga. Zanimivo.

    Skratka, nisi odgovoril niti na eno mojo repliko kot protiargument, ampak samo kopipastaš svoje parole, ki si jih podal že v prvem komentarju. Zakaj? V čem je tvoj problem?

    Aha, že vem. Posredno si odgovoril v prvem stavku zadnje replike. Neke probleme imaš v odnosu do mene. Razumem. Mi je bilo jasno že takoj. A sem ti jaz kriva? Povej, kaj te matra? Bi me rad zavoljo svoje jeze nad mano, ki se, sklepam, po principu vrtca vleče še od drugega bloga, razsvetlil o kvaliteti mojih zapisov. Jah, jebi ga. Tebe pa res ne bom vprašala in me ne zanima. Še posebej me ne zanima, ker vem, kako močno čustveno naklonjenost gojiš do moje malenkosti …

    Lahko pa napišem blog o simptomih tebi podobnih, ki me prihajate dražit. Bo zanimiv in tudi če KSjem neberljiv, bo zagotovo vseboval vsaj neke argumente.

    In čemu čestitke za to. Hočeš bit ciničen? Žal si izpadel samo otročji. Na zelo podoben način kot oseba, ki si jo omenil. Zdaj mi je šele jasno, zakaj so ti Kronično Simpatični blizu. Saj funkcioniraš enako in od enakih tipov ljudi se počutiš ogroženega. Tvoj problem.

    In zakaj, zaboga, si se šel intervjuvat v Blogorolo? Kako te ni bilo sram, da si bil predstavljen kot bloger? In čemu si se na Mojovem blogu zahvalil, da te je predlagal? Jaz bi se na tvojem mestu skrila pod parket, če bi imela tako bedno mnenje o svojih blogih. Ti pa očitno nimaš sramu.

  49. Mr. Mojo - 8.02.2008 ob 22:34
    Mr. Mojo

    @Simona, dej no, končno naletiš na nekoga, ki (ti) definitivno ni Kronično Simpatičen in se buniš. Mar ni to to, kar si želela?

    Se pa strinjam s tabo v tezi, da niso vsi blogi bofl. To se, če ne drugače, vidi po ceni posameznih zapisov. Poglej moj cenik na primer.

  50. Mr. Mojo - 8.02.2008 ob 22:37
    Mr. Mojo

    P.S. da ne bi mislila, da je to poceni provokacija, cenik sem postavil preden si objavila ta zapis.

  51. simonarebolj - 8.02.2008 ob 23:12
    simonarebolj

    @Mr.Mojo:
    Ah, dej no. Saj nisem zapisala, da imam rada kronično antipatične. To je samo druga plat iste medalje in ponavadi hkrati lastnost kronično simpatičnih, ko se počutijo ogrožene.
    Takih, kot je pa ponpet, ki mi hodijo težit, ne da bi jih v resnici žulila vsebina, ampak jih žulim jaz osebno, kot blogerski pojav, imam polno.

    In potem me mučijo z nekimi podtikanji, namesto da bi si pač na kratko olajšali dušo in zapisali na primer: “Pička naduta, najrajši bi ti pripeljal klofuto.” Recimo. Irenca vsake toliko kje spusti kakšno antipatično na moj račun, pa je zaradi tega nikoli nisem hodila gnjavit na blog in sprevračat njenih vsebin. Pač pove svoje in čao. In celo premore toliko ponosa, da pove tudi, ko se ji nekaj zdi okej.

    Videla cenik … Ha! Visoko se ceniš. Štekam. Kul.

  52. marija magdalena od kolena - 8.02.2008 ob 23:22

    Berem … berem … pa še berem … in kaj preberem?

    “Boh varuj pametne se ti dekline, ki iz DNK zapisov na plano vleče ven spomine. Ako dekle bi preveč pametovalo, kaj druzga dedcu bi poslej ostalo?!”

    p.s.: oprostite, pomota, sem bila prepričana, da se piše leto 2008!

  53. Mr. Mojo - 8.02.2008 ob 23:58
    Mr. Mojo

    @simona: ne bom govoril v ponpetkovem imenu, naj se sam izjasni, če se želi, vendar nisem dobil občutka, da bi šlo za oseben napad. Nenazadnje, če bi se mu šlo za kakšne osebne napade, bi se verjetno že prej oglasil. Tudi sam se še nikoli nisem nikogar lotil osebno, čeprav so mi ene dvakrat podtikali osebne motive (zanimivo, v obeh primerih je šlo za “razvpite blogerje”, oz. take, ki so očitno začeli verjeti, da koga zanima kaj več od zgolj napisanega). V takšnih primerih se preprosto držim svoje argumentacije in prezrem obtožbo. Verjetno večina kolikor toliko inteligentnih ljudi ravna enako.
    Seveda je teža osebnega napada na blogu verjetno sorazmerna s stopnjo aktualizacije, ki jo blog ponuja piscu. Morda se mi tudi zato precej jebe. Veliko bolj pomembno mi je, kaj bralci mislijo o napisanem, kot pa o meni, in v tej luči so tudi osebni napadi skoraj dobrodošli, saj dokončno diskreditirajo tiste, ki jih uporabijo, ko jim zmanjka argumentov.

    Da ne bi bilo pomote, še vedno ne mislim, da je to, kar imam napisano na blogu, kakršno koli avtorsko delo. Zato tudi tisti smešni cenik - kot odgovor vsem tistim, ki mislijo, da njihovi zapisi imajo kakršno koli stvarno vrednost.

    Prav tako nimam problemov s strinjanjem, kadar je na mestu. Tudi večina ljudi v mojem krogu jih nima. Morda sem obkrožen s samimi kronično simpatičnimi, kaj vem.

  54. ponpet - 9.02.2008 ob 00:09
    ponpet

    :) :) :)

    simona :)

    zakaj misliš, da imaš z mano polemiko? saj je nimaš - jaz ti samo povem, kako je. če vztrajaš pri napačnem mnenju, pač ponovim, ane. pa saj to ni nič takega; že nekaj let živimo, kot da je narobe misliti človekova pravica, pa se nam ni nič slabega zgodilo.

    in ponovim še zadnjič: zapisi na blogih so pač inherentno brez teže. kakršnekoli. in ni razlike med mojimi zapisi ali tvojimi, dajaninimi ali iztokovimi ali čigavimikoliže. ne pomenijo ničesar. ampak nevem zakaj te to toliko moti? pa kaj, če nimajo teže ali pomena - še vedno jih je fino tako pisati kot brati ali komentirati, ane. lahkotna zabava, zapravljanje časa. nič drugega.

    zdaj pa še nekaj malega o simptomih Neupravičeno Spregledanih Veličin: svoje zapise in “dela” imajo za “vredne” oz “več-vredne”; kar naprej mislijo, da se drugi ukvarjajo z njimi in se dostikrat počutijo napadani; trudijo se ukrivljati podobo sveta v tisto, ki so si jo zamislili; vedno se počutijo poklicani za mnenje in dajanje ocen.

    vsled tega so mi Neupravičeno Spregledane Veličine bolj zoprne od izjemno zoprnih Kronično Simpatičnih.

    nikomur pa ne odrekam užitka ob pisanju, fino se mi zdi, da ima toliko ljudi možnost, da njihove zapise (pa fotke, pesmi, karkoli) lahko vidijo drugi, da so objavljeni, izdani, da visijo na razstavi itd…

    glede moje osebe - nevem, kje si našla - samo stavim primer - da mislim, da ima zapis težo, če je objavljen v reviji. “našla” si še nekaj takih, pa ne mislim odgovarjat (tista o jezi nate in o “čustveni naklonjenosti” sta res dobri - ampak kot rečeno - to ni polemika, ane).

    moram pa odgovorit na nekaj: v poslu ne ocenjujem, ker ni treba. nobeden ne želi moje ocene in je tudi ne zmorem dati. podjetje oz. založba za denar izpolnjuje želje (v tem primeru imeti svojo knjigo). kdo si sploh lahko drzne reči, da nekaj “ni vredno pol pizde gnile vode”??? kdo sploh lahko misli kaj takega? in kdo lahko reče, da ima nekdo, ki svoji ženi za 60. rojstni dan podari zbirko svojih pesmi, “nesamokritičen ego podnivojskih”?

    (nasploh nevem zakaj je treba uporabljati poklic nekoga kot “argument” v “debati”? “tis pa zihr iz FDV-ja!” Tis pa ginekolog!”???)

    pa opravičujem se za nedoslednosti ali kontradiktornosti. in glede čestitke res nisem hotel zveneti cinično … zgledalo je, kot da si na tisti komentar ponosna. in nisem te prišel dražit (v mojem prvem komentarju je zgolj nekaj o tem, kako kopiranje bložnih zapisov ne pomeni nič, ker pač bložni zapisi nič ne pomenijo) - sploh ne vem, kaj bi te lahko tako zdražilo in ujezilo.

    ampak za vsak slučaj - ne bom več težakaril, prav …

    srečno! :)

  55. simonarebolj - 9.02.2008 ob 01:44
    simonarebolj

    @marija magdalena do kolena:
    Zelo se motiš, ja. Štetje se še začelo ni.

    @Mr.Mojo:
    Kako naj drugače jemljem kot oseben napad, če ponpetko ni podal nobenega argumenta na moje replike, ampak samo kopipasta svoje parole. In mi celo podtika. Jasno je, da je mnenja, da sem zelo domišljava in na kurac mu gre, ker meni, da mislim, da so moji zapisi nekaj posebnega. Ker bi se težko spustil v dokazovanje, kar bi želel dokazat, se je lotil zadeve s parolo. Bistvo njegovih zapisov pa je, kaj neki si jaz mislim, da sem, da spoh omenjam nekoga, ki me je kopipastal. V zadnjem komentarju lahko prebereš, kako je mislil, da sem ponosna, ker me je komentirala Vodnikova. Trapasto. Jaz sem pa to omenila kot protiargument, da so blogi sami sebi v namen. Kako neki? Če imajo bralce!!! S tem primerom pa sem opozorila, da lahko dosežejo celo tistega, ki je obravnavan, enako kot v reviji!!! Od kod torej argument, da so sami sebi v namen??? Ponos, ki mi ga je podtaknil, je v njegovi glavi, je primitivizem, ki ga projecira name, ni pa zrasel na mojem zeljniku. To ni moj primitivizem. Jaz sem kontekste zelo natančno uporabila. On ji h po potrebi ignorira. S tem pa jasno izkazuje, v čem je poanta njegovega komentiranja tukaj. Poleg tega se je zaštrikal, ko mi je očital, da ponižujem dnevnik Frankove. No, dnevnik pa je še bolj sam sebi v namen po njegovi tezi kot je lahko blog. Na nobeno od omenjenih zadev mi ni odgovoril. Na nobeno. On si prevaja na način, ki njega žuli in je njegov problem (slava, ponosi, domišljavost). Kako naj potem ne mislim, da je zadeva osebna??? Seveda mi je pa jasno, da odmevnejše blogerje zelo rad vse vrže v en koš, ker on ni tako odmeven. Se pa rad poafna v Blogoroli. Ma daj! Potem naj pa spoka z bloga, napiše knjigo, ki je nihče ne bo prebral ali ustanovi revijo v nakladi pol prebivalca. Jaz vem, zakaj pišem blog. Ponpetko in njemu podobni si pa domišljajo, da itak vejo.

    Zakaj tvoj blog ni avtorsko delo? A nisi ti avtor? Se imaš za neizvirnega? Se zavedaš, da si neizviren? In pojma nimam, zakaj bi bil cenik parodija. A več kakšno sranje se prodaja po Ameriki za večji zaslužek, kot ga parodično v ceniku navajaš ti? Koliko bi bil moj blog lahko vreden, ne vem, niti se ne ukvarjam s tem. Vem samo to, da bi bil lahko ogromno tokom okoliščin ali pa nič. Tisto, kar pa resnično vem, je, da imajo moji zapisi stvarno vrednost. Jaz to vem. Sem pa prepričana, da tisti, ki meni, da njegov nima, tudi prav ve. Samo naj govori, zaboga, v svojem imenu. Sicer pa z argumenti na plano. Ne trditvami!!! Argumenti!!! Namreč tudi na EMI, ki jo ima ponpetko tako v želodcu in bi lahko rekel, da vse, kar se tam pojavi, je drek, se pojavi tudi kakšen bend Diona Dimm team, ki ni drek. Kljukčevsko bedasto mi je palamudenje okrog blogov, ki ga razvija ponpet in s tem, ko menim, da gre za oseben napad, mu pravzaprav puščam prostor možnega spoštovanja. Ker če on resno tako komunicira in take prodaja, ga imam pač za neupravičeno retardiranega. Tako da upam, da je osebno napet - ponpet.

  56. simonarebolj - 9.02.2008 ob 02:22
    simonarebolj

    @ponpet:
    Jaz imam polemiko. Ti je pa nimaš. Tvoji komentarji so nepolemični, ker ne vsebujejo argumentov. Ti sodiš po sebi, jaz pa ne samo po sebi ampak tudi.

    Ne, ti meni ne poveš, kako je. Ker ne moreš. Ker si nek ponpet. Who the fick is he? In ničesar nisi argumentiral, torej nisi ničesar povedal. Ti samo trdiš. Za trditve moraš imeti pa neko ozadje, da bi trditev lahko s čim predhodnim povezala, da bi to pomenilo povedati. Ti si pa samo ponpet, ki nekaj trdi, brez argumentov. Kot na primer: “Zemlja je ploščata!” In ponpet meni, da bi mu morala verjet. Zakaj? Na podlagi česa? Preveč se družiš s sabo in glupimi pičkami verjetno.

    Če narobe mislim, mi moraš to dokazat. Z argumenti. Jaz sem ti argumente podala, pa nisi odgovoril niti na en izziv. Torej so moji argumenti zate premočni očitno, samo nimaš jajc, da bi to priznal. Nič novega.

    Mene ne moti, da ti tako misliš. Mene moti, da hočeš svoje mišljenje, za katerega ne uspeš podat argumentov, podtaknit meni. Tvoj namen mi gre na kurac, neuapehu navkljub. Ne zanima me trditev, da je tvoj zapis enak Gartnerjevemu. Če tako misliš, ti verjamem. Ti že veš. Zanima me argument, zakaj naj bi bili vsi zapisi enaki, ne glede na vsebino. Tega argumenta pa nisi podal, za razliko od mojih več protiargumentov, na katere nisi repliciral. Vsiljuješ mnenje, ki je za moje pojme retardirano. To me moti. Zapravljanje časa je pa marsikaj. Branje revije Lady mnogo bolj brezvezno od branja marsikaterega bloga. Odgovori na to! Se strinjaš?! In če ne? Na kakšnih temeljih?!!!

    O Neupravičeno Spregledanih Veličinah. Ne znam replicirat simptomov, ker se mi zdi najbolj relevantno dejstvo, kakšni so njihovi zapisi. So več vredni od povprečja ali niso. Ne podajaš nikakršne primerjave, torej so simptomi, ki jih navajaš brez pomena. Nimam primerjave, da bi lahko vedela, ali so simptomi samo upravičeno dejstvo ali samoslepitev (za kar jaz itak menim, da ne obstaja, kar sem ti že povedala … v resnici vsak ve, kje rotira, lahko pa zaslepljenost odigra sebi v prid …). Če nekdo odpre blog v obliki kolumne, ja, bo podajal mnenja in ocene. So what? Enako bi lahko rekel, da se nekdo počuti poklican, da kar naprej secira neke emocionalne tančine in zato, nebodigatreba, piše poezijo. Kakšen argument je to? Vsak, ki nekaj pač ustvarja, se na nekem nivoju čuti poklican za to. Vprašanje je samo, ali to dela dobro ali brefira ali … To se je smiselno spraševat. Tebe pa očitno zanima samo, kako neki se počuti avtor nečesa. A je domišljav ali ni, a je tak ali ni … meni je to trač in me ne zanima. Zardi mene je lahko nadut, nor, odfukan ali kakršen koli že. Vse je zanimivo.

    Kje sem našla, da misliš, da ima zapis težo, če je objavljen v reviji??? Jah, kaj pa naj mislim?!! In potem rečeš, da na to ne boš odgovarjal???? Ne, odgovori, sicer je tvoje plozanje brez teže. Namreč teže nisi nikakor definiral. Bi, prosim, definiral, kaj zate pomeni zapis s težo!!! Kaj definira težo!!! Kako to izgleda in zakaj je blog diskvalificiran avtomatsko (pri čemer te vsebina očitno niti najmanj ne zanima … res ne vem, zakaj pisakaš).

    Ne, nekdo, ki podari svoji ženi pesniško zbirko ob šestdesetletnici, ni dolžan sploh razmišljat o nivoju svojih pesmi, o njihovi teži, ker gre za darilo. Vi pa odigrate vlogo malo bolj tehnično napredne fotokopirnice in veselo zaračunate storitev. Ste pač veseli, da si ljudje omišljajo tako ganljiva darila in si želijo videti svoj izdelek v obliki knjige, ker jim harmonika vezava ne bi bila tako ljubo podobna knjigi, kakršne pišejo bojda veliki … hehehe … Ampak jaz sem prebrala, da se tam knjige tudi prodajajo, pa to, in vi pobirate neke procente. Torej ste pripravljeni na trg spustit vse, brez ocenjevanja, da se le morda, po kakšnem ključu proda. To je pa že razlika od pakiranja daril ob šestdesetletnicah … hehe … ali sem narobe poštekala???

    Se pa totalno strinjam! Kdo si drzne reči, da nekaj ni vredno pol pizde gnile vode!!! Jaz tega nisem rekla, ponpet. jaz sem te spraševala na podlagi tvojega mišljenja. Ti si namreč ta drznež, ki bloge označuješ za brez vrednosti, kar je manj od pol pizde gnile vode. In te vprašam, kdo si ti, prav ti osebno, da si kaj takega drzneš!!! In na kakšni podlagi. Odgovori že enkrat!! Ker ja, ti si ta! Ne jaz! Jaz sem samo tvodo ideologijo sprojecirala skozi vprašanje tudi na omenjeno knjigarno, ker ne vem po kakšni formuli ali definiciji bi imela več teže od, po tvojem mnenju, ničvrednih blogov!!! Torej kdo si ti, da take klatiš?!!!

    Poklicev jaz nikomur nisem očitala, niti spraševala po izobrazbi, tako da … ne vem, od kod zdaj to.

    Ne, ni izgledalo, kot da sem na tisti komentar ponosna. Ti si tako prebral, ker se ti je zdelo tako samo po sebi umevno. Jaz sem to uporabila samo v kontekstu kot argument, da blogi niso nujno sami sebi v namen, saj imajo bralce in lahko dosežejo tudi obravnavane v blogu. Omenila sem enakovredno tudi odziv društva depresivnih, pa te ta očitno ni tako fasciniral kot omemba Vodnikove. Če bi pa vedel, za kakšen komentar gre, sploh ne bi govoril o ponosu, saj je izključno spisan kot poskus poniževanja moje malenkosti, valda, kot odziv na moje pizdakanje. Marsikdo bi tisti komentar raje izbrisal in se potunil. Kar naprej svoje psihoobremenjenosti projeciraš na druge, v tem primeru name.

    Kaj me razdraži in ujezi??? To te zanima?? Take osebe, kot si ti. Zakaj? Ker govorijo nekaj drugega, kar jih v resnici žuli in na vsak način hočejo svoje predstave podtaknit na pleča drugega. Ker niti v enem komentarju nisi spregovoril o tistem, kar te res nervira, ampak samo med vrsticami. Brezjajčnost me nervira in draži. Podtikanje. In to me prepogosto sprovocira. Saj nisi edini in nič posebnega. Poglej na hitro še na moje prejšnje bloge. Na vsakem se najde en tebi podoben, ki palamudi na druge tematike, a razlog palamudenja je isti kot tvoj. Ego, Ego, Ego in klasično vprašanje med vrsticami, kaj neki si ta pička misli, da je. Vprašaj, če te zanima! Povedala ti bom, pa še na pir te povabim za nagrado.

  57. ponpet - 9.02.2008 ob 02:29
    ponpet

    :)

    samo še tole - kljub tveganju, da spet izzovem jezico in da potem zvemo še več o meni, in kljub obljubi, da ne bom več tu težakaril …

    primerjat katerikoli dnevnik (da o blogih sploh nebi) z dnevnikom ane frank, je najmanj neokusno.

    njen dnevnik je (kot vsak drug) sam sebi namen in je brez (literarne) vrednosti. če ga ne bi izpostavili (na površje prinesli) dogodki, bi bil brezvezen. tako je pa seveda ogromen, pretresljiv in večen spomenik nekemu času. njegovo vrednost mu dajejo stvari, dogodki in čas, ki so zunaj njega. pri dnevniku ane frank nima veze, kaj se je napisalo, ampak kdo in kdaj je pisal - in kaj se je vse takrat in potem s piscem in drugimi dogajalo.

    evo, nehu. papa :)

  58. Si. R. - 9.02.2008 ob 02:36

    Dejmo samo ugotovit, da imamo različne poglede na ‘pomembnost’.

    Pravo pa obravnava tisto, kar pač obravnava.

    Ponpet - pejt spat :)

    Jaz grem tut.

  59. hildegarda - 9.02.2008 ob 02:36

    K trivializiranju in banaliziranju ustvarjalnosti je blogovstvo res veliko prispevalo in tukaj dam prav Ponpetu. Ni vsak zapis avtorsko delo.
    Kako spolzek je teren, ti lahko ponazorim s primerom. Na rtv blogu je pisec, ki ga dobro poznaš in bi zanj verjetno težko rekli, da je ustvaril kaj presežnega. Odstavek njegovega zapisa sem si za šalo sposodila za začetek svojega bloga, nikjer pa nisem eksplicitno naznačila, da gre za »ukraden« kos besedila. Takoj se je odzval z jeznim komentarjem in zagrozil, da me bo tožil. Preden sem uspela odgovoriti, si se oglasila ti s komentarjem: »Hahahahaha, ti pa znaš človeka do solz nasmejati!« Saj vem, da sem pikolovska, ampak tvoja reakcija je verjetno izvirala iz nezmotljivega občutka, da njegova skropucala pač ne morejo biti avtorska dela. Omenjam ekstremen primer, da bo bolj jasno, zakaj se mi Ponpetovi komentarji ne zdijo neumestni. Če smo dosledni pri tem, da je vse avtorski zapis (meni se upira), potem imam srečo, ker me neimenovani ni tožil? Ne morem drugače, kot da se še sama od srca nasmejim!!!

    Če pustimo ob strani to, kakšna bedna rit je tisti Kronično Simpatični Kradljivec (kot na primer jaz), se tukaj nihče materialno ne okoristi, če tu in tam malo pokopipasta, torej ne gre za klasično krajo intelektualne lastnine. Res me zanima, kako je to pravno porihtano….

  60. ponpet - 9.02.2008 ob 02:43
    ponpet

    ježeš!

    sva se glih zgrešila … ej, sori … če bi vedu, da se boš tolk razburla, ne bi nič pisal.

    za vso jezo in slabo voljo se opravičujem in prosim odpuščanja - saj nisem hotel tega izzvati … tak pač sem. ne bom več …

  61. simonarebolj - 9.02.2008 ob 02:45
    simonarebolj

    @ponpet:
    Plosk, plosk, plosk … Tako je. Ravnokar si pojasnil, da je sama literarna teža dnevnika Frankove povsem irelevantna, saj je uspeh tega dnevnika pomemben predvsem kot poročevanje o tistem času, ki je začinjeno tudi z emocionalnimi osebnimi vložki, kar je toliko bolj voajersko privlačno. Saj same fakte smo že vedeli.

    No, še vedno pa nisi definiral teže po svojem receptu.
    Čeprav si nehal, ti vseeno postavljam svojo teorijo. Menim, da bi izpovedi blogerke katarine, ki jih ima na svojem blogu, predvsem iz časa svojega otroštva in mladosti, v knjižni obliki zlahka postale slovenski hit. Menim, da bi se v Vale Novak knjigarni prodajala za med z malo reklame, da obstaja. Morda bolje kot Ženska, ki se je zaletavala v vrata. Menim, da bi bila to knjiga, ki bi jo kupil tudi kakšen Crni, ne samo ženske, da ne bo pomoti. Menim, da bi bili kritiki prizanesljivi in prej naklonjeni kot ne. Če bi imel kdo kaj za pripomnit pikrega, bi se raje vzdržal, sicer bi se pa našlo precej pozitivno orientirane reklame v obliki recenzij. Ampak katarina se je lotila pač bloga. Bolj ziheraškega in neposrednega odziva. Kako ocenjuješ težo katarininega pisanja. Ima ničvredno težo avtomatsko, samo zato, ker je fliknila svoje izpovedi na blog??? Ali je njen bloh brez vrednosti, ker bi bilo pisanje bre vrednosti ne glede na drugo obliko izdaje. In zakaj? Od kod? Skratka, še vedno ne razumem tvojega pojma teže. Definicije.

    In še … Ali bi imelo isto katarinino pisanje po tvoje še manjšo težo, če bi pisala dnevnik v blok, ki bi ga skrivala pod žimnico.

  62. Si. R. - 9.02.2008 ob 02:51

    Ameriški DMCA pozna pojem ‘fair use’ za gradiva, ki jih nekdo uporabi brez eksplicitnega dovoljenja avtorjev.

    Ali kdo ve, ima tudi slovenska zakonodaja kakšen tak prijem?

    No, vsekakor se lahko morda vse skupaj zreducira le na drkanje v glavo zarad tega, ker Kopirc ni navedel povezave do izvirnega zapisa?

    In morda še kakšna tehnikalija - kakšna so splošna določila glede avtorstva in lastnina gradiva na blog.siol.net? So sploh pravno veljavna?

    NE1?

  63. simonarebolj - 9.02.2008 ob 03:01
    simonarebolj

    @hildegarda:
    Kako daš ponpetu prav, če je to kvečjem moja trditev!!! Ponpet trdi, da so vsi blogi brez vrednosti samo zato, ker so blogi, ne glede na vsebino, pri čemer svoje teze ni argumentiral. Torej ne daješ prav ponpetu, ampak kvečjem meni. Saj jaz trdim, da ima blog lahko težo, lahko nima pa nobene. Natančnost je pomembna, tukaj se menda strinjava.

    Tisto je bilo nekaj povsem drugega, hildegarda. Vsi smo vedeli, čigav citat, in ne celoten blog, je bil tisto. Zato ga nisi posebej podpisala, ker si ga citirala neposredno v kontekstu blogerskega prepucavanja oziroma si ga povzela, torej bi te on lahko samo opozoril, če že hoče, da ga podpišeš, saj je bilo jasno, da bloga nisi skrivala pred njim. Tam je bilo to skoraj tako, kot nihče ne podpisuje citata “Mislim, torej sem”, ker vsi vemo, komu pripada, samo da je Decartes sedel celo zraven tebe in noro znorel … hehehe … Pravno formalno ima v vsakem primeru pravico do šizenja, neformalno pa je bila zadeva komična za crknit, ker bi pravno formalno izpadlo samo tako, da mu pač ne gre za podpis, za katerega bi lahko poskrbel s pozivom v eni minuti po nastanku tvojega bloga, ampak mu gre za dramo in v pravnem smislu za denar.

    Tudi djubre oziroma tam opij, oposum itd. mi je poslal komentar, da me je kopipastal, ampak so itak vsi vedeli, da je blog pač moj, ker smo bili povezani pač na majhnem terenu in njegov namen sigurno ni mogel bit kraja, zato je to vredno samo smeha. V prvem primeru je bilo vredno smeha, da je omenjeni pizdakal zaradi tvojega citata, v drugem pa je bilo vredno (v kolikor je bilo res, ker me ni bilo takrat, nisem opazila, opij je pa šaljivec) smeha, ker je šlo za znanega šaljivca in provokatorja brez namena kraj in okoriščanja s tujim delom, saj je imel sam več kot dovolj pozornosti. Čeprav je s pravno formalnega vidika tudi taka šala za človeka, ki ga na drugi strani pesti prazna denarnica in namerno pomanjkanje humorja, lahko povod za tožakanje. Čeprav se itak tudi na pravnem terenu tehta in sprašuje o vzrokih in namenih določenega “delikta”. Sodba ni avtomatska ne glede na okoliščine!!! Primer v mojem blogu pa je v namenih in vzrokih ter svoji celovitosti kopipastanja … hehehehe … neizpodbiten.

    To, kar sem pa jaz izpostavila, je pa čista kopipast kraja!!! Kjer je celoten blog moj, spremenjen naslov in pač drug avtor, kar se že itak razlikuje od koščka zapisa, torej od povzemanja drobnega citata. In še pri tem sem jaz jasno zapisala, da ne vriskam o tožbi, kot je kasneje bluzil ponpet, ker je blog pač itak neprofiten, torej ne gre za materialno okoriščanje, kar sem skozi vprašanja o koristih v blogu tudi izpostavila kot fenomen.

    A bi bili lahko prosim malo bolj natančni v svojih presojah in analizah, ker sicer vse skupaj izpade navadna bedna farsa!

  64. simonarebolj - 9.02.2008 ob 03:03
    simonarebolj

    @Si.R.:
    Seveda so pravno veljavna. Ravno toliko kot te lahko pravno veljavno kakšna Ana Jud iztoži za tisočake, če ne boš priden.

  65. Si. R. - 9.02.2008 ob 03:22

    Simona, niso vse ‘pogodbe’ in ‘pogoji’ pravno veljavni. Odvisno, kako so pač spisani …

  66. simonarebolj - 9.02.2008 ob 03:31
    simonarebolj

    @Si.R.:
    Ja … Blogi delujejo po enakem sistemu kot vsi drugi mediji. Skratka … naj gre ponpet plozat o breztežnosti blogov guštiju, pa ga bo samo nekam poslal … hehe … Tako je to … Če avtorstvo ne bi bilo sploh veljavno, bi bil gušti v vsakem primeru izmišljena oseba, ki se obstaja. Tako je to. No, pa ni tako!!! Avtorstvo je avtorstvo, tudi če se podpišeš breskvica, samo težje je izsledljivo, ni pa neizsledljivo. Zato veljajo enake avtorske pravice. Ni tako, da velja avtorstvo samo, če te gnjavijo ali pa če ti gnjaviš za krajo novinarje (Pigac). Gnjavaža je pač medijska in blog je medij in vsak zapis je avtorsko delo. Bedno ali ne … pri tem nima veze, kot v revijah nma veze … hehe …

  67. pika - 9.02.2008 ob 03:55

    Kaj je huje: če si nekdo sposodi Tvoje stavčne forme in zamenja samostalnike, ali če dobesedno prepiše vsak Tvoj tretji stavek?
    A je to tudi plagiarizem?

    Kaj pa če v svojem zapisu, ki je dolg 25 stavkov, vsakega od stavkov “pljune” enemu od kolegov tule?
    Kdaj se Tvoje neha in kdaj priznaš avtorstvo sosedu?

    A je dovolj, da imaš cenik in da si hišni bloger in si potem varna pred posnemovalci? Al se moraš pisat Jonas, da to zaleže?

    In če grem zgolj iz zabave kopipejstat tvoje stavke v gugl, sem prepričana, da je vsaj kakšen kos tvojega stavka v Tvojem zapisu tudi preplonkan :P

    In konec koncev sem prepričana, da se profesionalci napajajo ob Vaših (Naših) zapisih.

    Sam kurc, ku so škrti vsi po vrst pa nočjo priznat, vsaj za kak pir bi pa že lahko kdo dal :D

  68. simm - 9.02.2008 ob 04:29
    simm

    Predvidevam, da je ta tema o avtorstvu rahlo komplicirana in da pravzaprav nihče od sodelujočih komentatorjev na tem blogu ni strokovnjak za avtorsko pravo.
    Blog je precej mlad medij in verjetno še ni povsem pravno dorečen.

    En nasvet: če že nimate svojih idej za pisanje,copipastajte vsaj 70 let stare članke, za te vas ne bo nihče preganjal. Po teh letih, avtorske pravice mrknejo!

    @Mojo, tebe bo pa Hendrix tako ali tako tožil, ker si skopiral njegov “levi look”, vrat na fenderci :)
    p.s. lahko bi ga vsaj prosil za dovoljenje, ti baraba …

  69. Mr. Mojo - 9.02.2008 ob 11:18
    Mr. Mojo

    @simona:
    Moj blog je avtorsko delo ene toliko, kolikor je šolski spis v 8. razredu avtorsko delo. Sicer sem avtor, samo ne tukaj. Torej se nimam za povsem neizvirnega, čeprav se ukvarjam s stvarmi, ki bolj ponujajo poligon za interpretacijo kot neko klasično avtorstvo. Cenik je definitivno parodija. Pravzaprav ne vem, morda so tisti ceniki v rangu 100-300 EUR bolj parodije, saj bolj dajejo občutek, da avtorji realno ocenjujejo vrednost svojih zapisov.
    Če te zanima, kolikšna je stvarna, tangible vrednost tvojega bloga, lahko pogledaš
    na tem naslovu. Tako za orientacijo boš videla, da si nekje v rangu Vlatke, pa približno pol manj si vredna od Iztoka Gartnerja.
    Evo, to so argumenti. Pa še tu gre zgolj za potencialno vrednost bloga, ki bi jo bilo šele treba izcuzati s trženjem.

    @simm: tisti levi look ni uradni trademark ;)
    In ni plagiat, ampak bolj hommage. Če bi imel priložnost, bi ga vsekakor prosil za dovoljenje, verjemi.

    Glede tega, kdaj avtorske pravice mrknejo - ni pomembno koliko časa je minilo od nastanka dela, ampak koliko je minilo od smrti avtorja. Ta cifra se pa razlikuje od države do države in glede na vrsto dela. V grobem se pa strinjam s tabo - če že kopiraš, potem kopiraj Mozarta. Pa ne samo zaradi avtorskih pravic.

  70. Si. R. - 9.02.2008 ob 12:16

    Je e-mail, ki ga razpošljem 20 frendom, avtorsko delo?
    Je prevod 5 stavkov iz angleščine v slovenščino ‘avtorsko delo’?
    Ali vulkanizer, ko mi zaflika luknjo na pnevmatikah, izvaja avtorsko delo?

    Dileme so širše, kot se zdi na prvi pogled. In tudi odgovori niso ravno samoumevni.

  71. smukc - 9.02.2008 ob 13:59

    pravna teža blog zapisa na siolu = 0€

  72. ponpet - 9.02.2008 ob 14:25
    ponpet

    hildegarda - moja teza (preden je postala “simonina” ;) …) ni bila, da blogi kot taki razvrednotijo ustvarjalnost. ravno nasprotno - možnost pisanja in objavljanja je kvečjemu povečala možnosti za ustvarjanje in za dvig nivoja.

    kar ustvarjalnost razvrednoti, je nepričakovano - in žal zelo razširjeno - mnenje, da je vsak zapis že avtorsko delo in da se lahko zahteva enako stopnjo zaščite, kot za - v pomanjkanju druge besede - prava avtorska dela. da je vsak obskuren, brezvezen in ničvreden zapis že kar “resno intelektualno avtorsko duhovno delo”.

    naenkrat se zapise brez teže in pomena - kar vsi blogerski zapisi so - primerja s dnevnikom ane frank ali deli sarah kane. naenkrat se vsako fotko jemlje kot fotko helmuta newtona in vsake tri note kot mozartov komad.

    zato so nekateri blogerji tako očitno “besni” na tiste, ki jih kopirajo. zato imamo primer, ko se tožarijo glede “avtorstva” verza “noč bo moj extrem, rušil bo meje ta tandem”

    ta idiotska nečimrnost je tista, ki razvrednoti na koncu vsa dela in vso ustvarjalnost.

    zakaj pa Neupravičeno Spregledane Veličine tako nujno potrebujejo razvrednotenje vseh del je pa tudi jasno - da bi se lahko njihova ničvredna “dela” izenačila s pravimi deli, mora vrednost le-teh pasti na nič.

    to je tisto, kar je pri njih tako zoprno. vendar nič bat - oni bi predstavljali neko grožnjo vrednotenju del le v primeru, če bi jih kdo jemal resno ;)

  73. Nataša (2) - 9.02.2008 ob 14:43

    Bolj ko guglam za ponpet-om, bolj se mi dozdeva, da ima vsaj kakšno priporočeno pisemsko ovojnico shranjeno ;) … hja, Mazzinijev nasvet pozna kar nekaj ljudi, pa čeprav Mihe osebno niso nikdar srečali…

  74. Si. R. - 9.02.2008 ob 15:09

    @Nataša (2) - ne razumem tvoje objave. Care to explain to a slow thinker like me? :)

  75. simonarebolj - 9.02.2008 ob 15:27